Topic: Calcio - Stagione 20/21: Torniamo Allegri!

[babaz]

Ancora, no.
La soluzione è non spendere i soldi dell'entrata in Champions prima di averli, come fanno adesso.
Spendi quello che hai in cassa, non muori.

Scritto da un imprenditore, quale tu sei, non è credibile

Se vuoi crescere seriamente, devi investire. Anche soldi che non hai.
Soprattutto in un sistema altamente competitivo.

Non per spezzare una lancia in favore di Vito, ma credo che il suo discorso sia appunto il famoso "fare il passo secondo la gamba", ovvero si osare ed ambire (che è insito nella natura imprenditoriale) ma con accortezza.

Mi permetto di dire che il concetto lascia però un po' il tempo che trova se - in quella che è una competizione con valori etc etc - alcune realtà non hanno limiti oggettivi per cause esterne (sauditi e/o fan con licenza di spendere +oo )

[piwi]

Il mio discorso era anche relativo a quello che scriveva su Raven.
Da una parte i giocatori una volta che stipulano un contratto (ora) possono sostanzialmente sbattersene i coglioni fino al prossimo rinnovo, dall'altra però è giusto che abbiano un riconoscimento perché sono i protagonisti e tutto ruota attorno a loro.
Se si puntasse di più sugli stipendi "variabili" andresti a condividere sia le annate negative che quelle positive.

Poi ok, sicuramente ci sono altre duemila dinamiche perverse  e storture che in questo momento non riesco manco a immaginare, ma se davvero uno dei problemi è l'incertezza mi chiedo perché le società non abbiano ancora tentato di porvi rimedio.
Forse perché come dice Ivan, l'unica sarebbe fare un agreement almeno tra le più spendaccione (impossibile) o, ehm, darsi delle regole autoimposte tra 12-15 squadre e firmarle "col sangue" (lol).

[Vitoiuvara]

Questi sono i debiti delle 12, non so se era stato spostato, quelli che parlano di piramide:

https://www.money.it/Superlega-debiti-12-club-rosso-7-miliardi-Chelsea-messo-peggio

Questi conti sono proprio ciò che la piramide, anche in basso, la sta distruggendo. Costringendo la Lazio a dare 4 milioni a Immobile se vuole tenerlo. Togliendo alle medio piccole ogni gusto di godersi un calciatore forte perché (vedi Roma) parlano solo di trampolino di lancio per il calcio che contra.

[Devil May Cry]

Però sono le società che fanno non uno, ma 7 passi più lunghi della gamba. In quel caso a chi vuoi dare la colpa?
Se la Juve investe mille milioni in cr7 o paga Rabiot 7,5 milioni l'anno e prima di lui altre mezze seghe che poi non se ne vogliono andare e ti bloccano il mercato per 3 anni, l'errore di chi è? Coltivare in casa uno Scamacca o Mandragora non sarebbe meglio?

Con Scamacca e Mandragora non puoi competere con il Manchester City o il Real, magari vinci una singola partita ma a lungo andare perdi. Nel sistema attuale non ci sono alternative a spendere il più possibile per competere ai massimi livelli, l'alternativa (degnissima) è accontentarsi e rinunciare a competere.

A parte che erano esempi (Mandragora per dire che lui vale un Rabiot strapagato, Scamacca per esempio di giovane che puoi valorizzare invece di andare a pescare un bollito a 30 milioni o da 10 ml di ingaggio), è ovvio che deve essere una cosa comune a tutte. Non è che la Juve si ridimensiona e nel frattempo il Psg spende 300 milioni per ogni Neymar e Mbappe che compra.
Se si fosse messo un freno a tutto questo, da 4 anni era il Monaco a vincere la Ligue 1, non il Psg.

[Vitoiuvara]

Era la Super League.

La Super League era un modo (ottimo) per risolvere i problemi delle 15 ma fottendosene di tutte le altre.
Perché si trattava di mettersi al riparo (sulla carta, con gli stessi principi potevi avere 300 invece di 100 e spenderne 500) dal rischio.
Una Super League della Uefa con, chessò, la peggiore delle tre italiane che viene sostituita dalla prima in campionato, avrebbe altro significato.
Ma parlavo di vendere meglio il campionato di Serie A per colmare il gap con le inglesi.
I soldi nel calcio ci sono e sono tanti, confrontarli con l'NBA è ridicolo per un sacco di ragioni.

[Vitoiuvara]

Confermo, ma se il sistema non è regolamentato, è questa la deriva.
Mille gentiluomini proprietari di mille club si mettono d'accordo per non far salire i prezzi dei giocatori?

Non è la mia soluzione.
Spendere nei limiti delle proprie disponibilità è la soluzione.

[slataper]

Confermo, ma se il sistema non è regolamentato, è questa la deriva.
Mille gentiluomini proprietari di mille club si mettono d'accordo per non far salire i prezzi dei giocatori?

Non è la mia soluzione.
Spendere nei limiti delle proprie disponibilità è la soluzione.

Non è una soluzione che comporti l'auspicata meritocrazia o la competitività, nel lungo termine vincerebbe comunque il club che ha più soldi da spendere.

[Level MD]

Giusto, e allora accetti che ti possa andar male e ne paghi le conseguenze.

E allora lasciamole fallire, con i proprietari impuniti che fuggono negli Emirati come un Gaucci qualsiasi, così vediamo le conseguenze sul sistema del fallimento di club di simili dimensioni, che hanno sparso maree di plusvalenze gonfiate, con il compiacimento delle squadre sottostanti.

Vediamo se al sistema fa più danni questo o la creazione di un torneo delle indebitate per i fatti loro.

[Vitoiuvara]

Non è una soluzione che comporti l'auspicata meritocrazia o la competitività, nel lungo termine vincerebbe comunque il club che ha più soldi da spendere.

Certo che no.
Ma non è nemmeno quello di cui si sono lamentati tutti. È questo che non capite.
Dire che un calcio aperto è meglio, non vuol dire che risolve tutti i problemi del mondo.
Certo eh, un Chelsea con 1,5 miliardi di debiti in meno, forse rende più facile vincere l'Europa League per chi non ha accesso al credito.
Se la Juve non spende i soldi per cui si è indebitata, forse il Napoli ne vince uno su nove di quegli scudetti.
Cosa c'è di ipocrita nell'affermare questo?

[Van]

Seguo con interesse la vicenda da non tifoso, mi viene alla mente a più riprese un film "L'arte di vincere"
Mi sembra di vedere più di un parallelo con la situazione del calcio europeo.

[Vitoiuvara]

E allora lasciamole fallire, con i proprietari impuniti che fuggono negli Emirati come un Gaucci qualsiasi, così vediamo le conseguenze sul sistema del fallimento di club di simili dimensioni, che hanno sparso maree di plusvalenze gonfiate, con il compiacimento delle squadre sottostanti.
Vediamo se al sistema fa più danni questo o la creazione di un torneo delle indebitate per i fatti loro.

Questo è vero.
Però capisci che, chiunque non si è potuto godere i campioni perché il bilancio, adesso ha dutto il diritto di sbattersene di meno dei buffi degli altri?
A scanso di equivoci, prima che arriva uno scemo a dirmi che sono di parte, è un discorso che vale identico per Cragnotti. Però io sono stato punito con 20 anni di Lotito.

Ed è un discorso che vale identico per Alitalia?
Sei uno di quelli che non si è rotto i coglioni di pagare per una società gestita male?

[Ivan F.]

Allora, diciamo questo...

Domattina la UEFA stabilisce un salary cap per la rose delle squadre europee, calciatori e staff.
Piano quinquennale con tetto massimo che cala ogni anno fino a raggiungere il punto stabilito.
(Con accurata valutazione dei magheggi, tipo sponsorizzazioni, che fanno uscire i soldi dalla porta e rientrare dalla finestra)

Questo risolve?

Spoiler (click to show/hide)

Secondo me in modo apprezzabile

[Level MD]

Questi sono i debiti delle 12, non so se era stato spostato, quelli che parlano di piramide:

https://www.money.it/Superlega-debiti-12-club-rosso-7-miliardi-Chelsea-messo-peggio

Che è pure limitante, perché potrebbe far sembrare il Milan sostenibile. In realtà i crescenti rossi a tre cifre degli ultimi bilanci dicono tutt'altro.
La differenza è che il debito interista è stato rifinanziato con dei bond che pesano direttamente sul club, mentre Elliott l'investimento lo sta facendo con sé stessa tappando i buchi di tasca propria. Dopo aver versato centinaia di milioni, cosa succede se non va in porto un cambio di sistema che renda la società sostenibile o appetibile ad una cessione ?

Ed è un discorso che vale identico per Alitalia?
Sei uno di quelli che non si è rotto i coglioni di pagare per una società gestita male?

No, ma se c'è un'occasione per infilare Alitalia in un sistema che la regolarizzi, tappando il buco attuale, quantomeno sarebbe da considerare. Parlarne con chi intendeva finanziare il progetto, vedi JPMorgan per cominciare, sarebbe stato più opportuno di fargli la guerra mediatica.

Credo sia evidente a tutti che mantenere le cose come stanno non sia una soluzione.

PS: Lotito credo che sia un caso più unico che raro, chiunque altro avrebbe lasciato fallire la società.

[Vitoiuvara]

Allora, diciamo questo...

Domattina la UEFA stabilisce un salary cap per la rose delle squadre europee, calciatori e staff.
Piano quinquennale con tetto massimo che cala ogni anno fino a raggiungere il punto stabilito.
(Con accurata valutazione dei magheggi, tipo sponsorizzazioni, che fanno uscire i soldi dalla porta e rientrare dalla finestra)

Questo risolve?

Spoiler (click to show/hide)

Secondo me in modo apprezzabile

Predico da anni che ci si debba mettere seduti a riportare il calcio al sogno, che per me è il motivo che l'ha reso tanto importante.
Spero sia questa l'occasione.
Discuto solo che la Super League fosse una soluzione per il calcio.

[Vitoiuvara]

Credo sia evidente a tutti che mantenere le cose come stanno non sia una soluzione.

Mi stupisce che lo sia improvvisamente per tanti, ammetto.
Io da anni trovo insopportabile tifare Lazio. Non puoi vincere e il tuo massimo obiettivo è accedere a una coppa dove, se sei fortunato, non fai brutte figure. È Terribile.
E la Lazio è una di quelle messe meglio sotto le grandi.

PS: Lotito credo che sia un caso più unico che raro, chiunque altro avrebbe lasciato fallire la società.

Ha avuto le sue garanzie, non ha speso un dollaro e ha guadagnato tanto con le sue società a fornire servizi alla Lazio. Oltre al prestigio politico che torna sempre indietro. Non è Maria Goretti. ^_^