Topic: Calcio - Stagione 20/21: Torniamo Allegri!

[Sephirot22]

Possono discutere nuove regole a livello UEFA (tipo quelle imposte dal fair play finanziario). Da introdurre tra 3-5 anni.

Si può fare? Si.
Farà tutti felici? No.
Esattamente come per la SL.

Le soluzioni ci sono, dipende dalla direzione verso cui tendere.

[Ivan F.]

Possono discutere nuove regole a livello UEFA (tipo quelle imposte dal fair play finanziario). Da introdurre tra 3-5 anni.

Si può fare? Si.
Farà tutti felici? No.
Esattamente come per la SL.

Le soluzioni ci sono, dipende dalla direzione verso cui tendere.

Sono d'accordo.

Ma se un gruppo di squadre di queste dimensioni ha deciso di rompere con la UEFA, dobbiamo sospettare che dialogare con la UEFA medesima sia complicato. Probabilmente perché non vuole rinunciare ai propri poteri e alle proprie rendite di posizione.

io credo che uno scossone fosse necessario. Perché tutti hanno interessi, quindi tutti cercheranno di venire a patti. E la peggio, idealmente, la avrà chi non partecipa al rischio e all'impresa, quindi la UEFA.

[Level MD]

Possono discutere nuove regole a livello UEFA (tipo quelle imposte dal fair play finanziario). Da introdurre tra 3-5 anni.

Va ribadito che l'annuncio della Superlega è arrivato IL giorno in cui l'Uefa avrebbe annunciato definitivamente le regole che LEI ha deciso di introdurre tra 3 anni ?

Che devono fare per sottolineare in modo più chiaro che la spaccatura sta proprio nelle soluzioni alla crisi finanziaria che attraversano i club ? La Juve metterà a bilancio più di 200 milioni di perdite annue, l'Inter fa fatica a pagare gli stipendi, di cosa stiamo parlando se non di soldi ?

[Raven]

Cominciassero a diminuire gli stipendi e le commissioni ai procuratori tanto per cominciare.

Puoi spiegarmi come dovrebbero farlo senza fare cartello o, appunto, creando una lega chiusa?

Anche se, per assurdo, concordassero dei principi sulla parola tra le grandi, è sufficiente uno sceicco del PSG o del City, uno solo, a far crollare tutto il sistema.

Per creare un salary cap e un tetto massimo degli ingaggi non credo serva una superlega. Possono benissimo trovare un accordo con l'Uefa.

Rigiro la domanda, chi impedirebbe ad uno sceicco o a chi fattura il triplo delle squadre italiane di spendere ugualmente di più ?

[Sephirot22]

A parte tutto, la questione è semplice:
Ci sono 12/15 club che credono di valere più € di quelli che gli sono riconosciuti (a torto o a ragione), e non sono d’accordo con le distribuzioni attuali.
Chiaro che l’attuale distribuzione è figlia di un sistema datato e con qualche falla, ma garantisce anche a chi non ha strapotere economico (esempio Atalanta...).

Isolare il sistema ricco limita la redistribuzione ai “ricchi”.
Oltre l’aperto etico che può interessare o meno... considerando che questo sistema si dovrà ripagare, e alla fine della filiera c’è il tifoso, non vedo come muoversi in questa direzione non comporti un aumento dei costi per chi continuerà a seguire il Calcio.

Do per scontato che i ragionamenti sono fatti da chi si muove nell’ambito del legale... perché volere la SL e farsi il pezzotto/pirata/condividere l’abbonamento sarebbe pure LOL.

[Ivan F.]

Per creare un salary cap e un tetto massimo degli ingaggi non credo serva una superlega. Possono benissimo trovare un accordo con l'Uefa.

In un mondo ideale, senza dubbio.
Ora spiegamelo nel mondo reale.

Rigiro la domanda, chi impedirebbe ad uno sceicco o a chi fattura il triplo delle squadre italiane di spendere ugualmente di più ?

Se sei sicuro di giocare in una superlega e di partecipare ai profitti ogni anno, lo sceicco può anche spendere di più e vincerla per cinque anni consecutivi, ma a quel punto frega a tutti di meno. Forse persino allo sceicco.

Il punto è che questa Super League riduce il rischio di impresa, che per i top team è diventato troppo alto e, soprattutto, troppo basato sugli episodi. Un rigore ingiusto fischiato in un quarto di finale, o un giocatore chiave che si spacca il crociato perché il campo fa schifo, e puoi perdere milioni di investimenti.

D'accordo il merito sportivo, ma c'è troppa aleatorietà.

[Ivan F.]

A parte tutto, la questione è semplice:
Ci sono 12/15 club che credono di valere più € di quelli che gli sono riconosciuti (a torto o a ragione), e non sono d’accordo con le distribuzioni attuali.

No, non è solo questo.
Come spiegato sopra, questi club vogliono la certezza che una stagione andata male, perché può succedere a chiunque per mille motivi, non comporti perdite economiche fuori scala.

Alle squadrette da metà classifica, raggiunta la salvezza non cambia molto.
Ma 20 squadre, in Europa, investono per vincere, e un "mani appena dentro l'area" può fare molto male al bilancio.

Isolare il sistema ricco limita la redistribuzione ai “ricchi”.

I ricchi producono uno spettacolo e guadagnano da esso, è giusto.
Ma se leggi, si parla di usare questi fondi per rifocillare anche i campionati nazionali.

[slataper]

Il dato di fatto è che sotto la UEFA, che esiste dal 1954, il salary cup non c'è e il FFP ha perso credibilità nel momento in cui sarebbe stato necessario sanzionare veramente City e PSG (poi è saltato per il covid ma è un'altra storia).

[Ivan F.]

Un'altra nota a margine, che avevo già accennato...

Prima che si ritirino entrambi, vorrei riveder giocare Messi e Ronaldo sullo stesso campo. E più volte possibile, perché è questo lo spettacolo del calcio.
Non credo di essere un mostro se, per questo, sono disposto a rinunciare a uno Juventus - Young Boys o un Barcellona - Ferencvaros.

Ma si fottano lo Young Boys e il Ferencvaros, con tutto il rispetto.
Se vogliono giocare ad alti livelli, investano la stessa quantità di soldi, di tempo e di competenze, arrivino veramente a quei livelli e dimostrino di poterci rimanere. Saranno invitati in Super League. Altrimenti giochino nelle serie minori, ovvero il campionato nazionale e un'eventuale coppa europea minore.

[Sephirot22]

A parte tutto, la questione è semplice:
Ci sono 12/15 club che credono di valere più € di quelli che gli sono riconosciuti (a torto o a ragione), e non sono d’accordo con le distribuzioni attuali.

No, non è solo questo.
Come spiegato sopra, questi club vogliono la certezza che una stagione andata male, perché può succedere a chiunque per mille motivi, non comporti perdite economiche fuori scala.

Alle squadrette da metà classifica, raggiunta la salvezza non cambia molto.
Ma 20 squadre, in Europa, investono per vincere, e un "mani appena dentro l'area" può fare molto male al bilancio.

Isolare il sistema ricco limita la redistribuzione ai “ricchi”.

I ricchi producono uno spettacolo e guadagnano da esso, è giusto.
Ma se leggi, si parla di usare questi fondi per rifocillare anche i campionati nazionali.

Questa è la differenza tra sport e intrattenimento.
Nello sport ci sta che Atalanta e Leicester sbanchino (che poi vuol dire che sul campo sono stati più forti), nell’intrattenimento alla fine non perde nessuno o, se vuoi, vincono tutti.

Come dicevo qualche post fa, è una questione di modello da applicare.
Personalmente quello dell’“intrattenimento”, business driven, non piace, non lo sento vicino ai valori che ritengo lo sport debba veicolare.
A ognuno il suo.


Che poi gli “investimenti” di cui si riempiono la bocca sono per la stragrande parte pagare di più i giocatori. Mica beneficenza o valore aggiunto per la comunità.
E visto che siamo oltre il livello “stipendio da fame”, potrebbe essere anche rivisto.
Ma ancora, è una questione di valori.

[Devil May Cry]

Io mi chiedo come possa sostenersi lo stesso la baracca.
Fermo restando che un city avrà sempre più soldi della Juve, ma domani qualsiasi giocatore dovrà essere ricoperto di soldi per far parte del roster delle big.
Un Milinkovic savic gli devi dare 10 milioni, e qualsiasi scambio/acquisto nella lega vedrà stipendi esponenziali. Dopodomani per far trasferire Savic dalla Juve al real serviranno 15 ml di stipendio, in un vortice senza fine. O magari tutte trattative farlocche alla Arthur.
Insomma, il salary Cup che già auspicavamo è necessario altrimenti questi non reggono manco 2 anni.
Chissà se a tutte ste cose avranno pensato o l'unico obiettivo è ripianare i bilanci con questo all in (che o va in porto o vede la UEFA ritrattare tutto).

[piwi]

Secondo me nel brevissimo periodo l'idea è proprio: all-in (o SL o Uefa coprici di soldi) per ripianare i debiti post-Covid.
Se la cosa prende piede, nel medio e lungo periodo avere una struttura chiusa che ti permette di pensare a salary cap e altre robe senza il dinosauro UEFA/FIFA di mezzo (e idee geniali come il FPF).
Magari per poi estendere la competizione e creare due leghe, chi può dirlo.

[Level MD]

Questa è la differenza tra sport e intrattenimento.
Nello sport ci sta che Atalanta e Leicester sbanchino (che poi vuol dire che sul campo sono stati più forti), nell’intrattenimento alla fine non perde nessuno o, se vuoi, vincono tutti.

Come dicevo qualche post fa, è una questione di modello da applicare.
Personalmente quello dell’“intrattenimento”, business driven, non piace, non lo sento vicino ai valori che ritengo lo sport debba veicolare.
A ognuno il suo.

Appunto per questo, se i due modelli si dividono, preso atto che quello definito più sportivo ha prodotto debiti, fallimenti, sanguisughe nelle istituzioni e bilanci taroccati, non è meglio ?

Non è la prima e non sarà l'ultima volta che in uno sport si creano due leghe.

Al pubblico rimarrebbe comunque la possibilità di sostenere economicamente questo o quel sistema.

[babaz]

Ah ragazzi e i procuratori, un'altra piaga da abolire o quantomeno regolamentare.
Fanno carne da macello senza limiti. Se avessero regolamentato loro anni fa, molte cose di oggi non ci sarebbero. Il caso Haaland è stato il culmine.

Quoto.
Un giorno dovrò approfondire questa figura mitologica in grado di bypassare qualsiasi filtro professionale / operativo x diventare - dal nulla - Deus ex machina del calcio.

Voglio una serie su Raiola, cazzo.

[chirux]

Non che la questione mi prenda poi molto, sembra un deju vu posto in altro modo ; da anni si discute di soldi e come uscire da un calcio di stampo economico più che agonistico e di valori sportivi.
Se mi devo schierare, ma giusto per dare un'opinione da appassionato,  sono contrario perchè penso che una SL vada contro la filosofia di sport continuando a far dominare soldi, TV, stipendi e razzi vari e simili.
Dico da anni che ci vuole una bella rivoluzione, ma si continua a rendere questo sport sempre più complicato da gestire e meno appassionante. Io propendo sempre per cercare di limitare stipendi, fare minor partite, meno squadre in Serie A ed in Champions, per esempio. Ma ormai è solo un sogno.
Inoltre non ho necessità di vedere sempre match come quelli tra Bayern e PSG; mi appassiona anche vedere la una partita per la retrocessione. Non voglio vedere certe cose belle morire. Spero sia solo un grosso petardo anche perché c'è di mezzo la Juve.

Ora torno a fare i miei riti vodoo per provare a scongiurare certi finali.......