Topic: COVID-19: topic di discussione

[babaz]

Credo che le istituzioni abbiano il dovere di sentire ogni voce senza pregiudizi, no?

Non stiamo parlando di terroristi, estremisti o altri -isti, in questo caso.

no, Ivan. Non è argomento "politico", è argomento scientifico.

il Mondo (scientifico) intero sta dicendo che idrossiclorochina, invermectina e colchicina non servono a niente, anzi sono dannose.

Questo è perdere tempo (da parte della politica), perchè non è compito della politica valutare la bontà di una "cura": non le compete e non ha mezzi di analisi e valutazione.

La SCIENZA stabilisce cosa sia corretto e cosa no in ambito medicale, e la politica ne prende atto declinandolo sull'interesse della collettività.

[Cryu]

SBAM. +12% Lista Babaz nei sondaggi. E un paio di minacce di morte.

[tonypiz]

Fatemi capire, il "Comitato per le cure domiciliari" e il "Movimento Ippocrate" sono due cose diverse?
Abbiamo non uno ma due gruppi che spacciano cure non testate?

[Turrican3]

Poi anche la capacità di far fronte alle avversità: il telelavoro

Tranquillo che 'sta roba non dura molto: Brunetta vuole darci un taglio prima di subito, specie nella PA (che ok, è il suo dicastero, ma l'avversione è trasversale da parte dell'attuale governo, oltre ovviamente che di buona parte degli imprenditori: come diceva quel tale, puoi anche giocare a Solitario di Windows 8 ore ma devi farlo seduto alla scrivania dell'ufficio)

[babaz]

Non siamo culturalmente pronti ad accettare il concetto di lavoro agile ... Eppure ci sarebbero tantissime opportunità.

[Castalia83]

Sinceramente penso che per temi scientifici/sanitari non esista la democrazia per la quale ognuno ha diritto di dire la sua.
Hai diritto di parola se porti dati a supporto della tua tesi, altrimenti ognuno può dire la qualunque e con la risonanza che hanno ora le notizie, i social etc il rischio di diffondere notizie errate è più che reale.

Se la ketamina è passata da tranquillante per cavalli a farmaco con indicazioni diverse di può stare benissimo, non è la prima volta che un farmaco di un certo tipo viene usato per altre cose (ricordo un mio amico anestesista che mi diceva che il Viagra veniva usato in terapia intensiva contro l'ipertensione polmonare, ovviamente in altre dosi, con altri vie di somministrazioni ma era lo stesso principio attivo).

Però prima di poter dare un farmaco off label ci devono essere studi che dimostrino l'efficacia del farmaco rispetto alla terapia convenzionale/placebo e che questo non comporti rischi o effetti collaterali che vadano oltre al beneficio che comporta l'assunzione.
Non mi pare che per la terapia domiciliare ci siano studi di questo tipo, anzi, in caso dicono il contrario.

[Turrican3]

Non siamo culturalmente pronti ad accettare il concetto di lavoro agile ... Eppure ci sarebbero tantissime opportunità.

Credimi, questa cosa mi fa imbestialire. Quasi quanto la campagna di demonizzazione di tanta, troppa stampa italiana.

Egoisticamente parlando, per il tipo di compiti che svolgo un buon 90-95% del mio lavoro sarebbe tranquillamente fattibile da casa: guadagnerei in termini di quattrini (minori spese per il pendolarismo, dubito controbilanciate in negativo da energia elettrica e riscaldamento), stress, tempo libero, per tacere dei minori rischi intrinsecamente legati al fare migliaia di km in auto ogni anno... e chi più ne ha più ne metta.

Da qualche tempo inoltre siamo passati alla rendicontazione per obiettivi che a mio modesto parere si sposa perfettamente con il telelavoro.

Questo ovviamente tralasciando (?) il fattore Covid ancora bello che presente, giacchè 9-10 ore in uno sgabuzzino di 20 m² non sono proprio il massimo.

Tutto gettato alle ortiche perchè Bonomi e compagnia bella sono rimasti al 1800.
Bah.

[bubbo]

Credo che Brunetta sia per il ritorno a lavorare in ufficio perché in questo modo si riattiva tutto l'indotto (benzina, mezzi pubblici, bar, ristoranti, ...) che in qualche modo riattiva un circolo di consumi.

Per quanto riguarda le cure precoci, boh io vado un po' controcorrente rispetto al forum. Mi è capitato di sentire alcuni medici che propugnano l'utilità questi protocolli e devo dire che c'è un po' di tutto. Alcuni, come Mariano Amici (visto da Giletti) da cui non mi farei nemmeno mettere un cerotto.
Altri, come Luigi Cavanna, mi comunicano ragionevolezza. Per esempio, ricordate il ritornello che sentivamo in tutti i dibattiti durante il primo lockdown: "il covid non si sconfigge negli ospedali, ma nel territorio!" Oh, ci fosse stato uno che ha spiegato cosa diavolo vuol dire, nel concreto. Voi l'avete capito?
Boh, le cure precoci sono domiciliari, quindi dovrebbe essere un passo nella direzione che ci si auspicava a suo tempo. Io vi invito a leggere questa intervista a Cavanna https://www.huffingtonpost.it/entry/luigi-cavanna-lerrore-italiano-contro-covid_it_60754594e4b01e304235ae67/. È del 13 aprile 2021, quindi non attualissima, però quando la lessi pensai: è forse questa la felic.. ehm, è forse questa la medicina di territorio?

[babaz]

Non siamo culturalmente pronti ad accettare il concetto di lavoro agile ... Eppure ci sarebbero tantissime opportunità.

Credimi, questa cosa mi fa imbestialire. Quasi quanto la campagna di demonizzazione di tanta, troppa stampa italiana.

Egoisticamente parlando, per il tipo di compiti che svolgo un buon 90-95% del mio lavoro sarebbe tranquillamente fattibile da casa: guadagnerei in termini di quattrini (minori spese per il pendolarismo, dubito controbilanciate in negativo da energia elettrica e riscaldamento), stress, tempo libero, per tacere dei minori rischi intrinsecamente legati al fare migliaia di km in auto ogni anno... e chi più ne ha più ne metta.

Da qualche tempo inoltre siamo passati alla rendicontazione per obiettivi che a mio modesto parere si sposa perfettamente con il telelavoro.

Questo ovviamente tralasciando (?) il fattore Covid ancora bello che presente, giacchè 9-10 ore in uno sgabuzzino di 20 m² non sono proprio il massimo.

Tutto gettato alle ortiche perchè Bonomi e compagnia bella sono rimasti al 1800.
Bah.

ma è davvero un gioco di "meri" interessi
solo nella tua breve descrizione hai toccato tanti di quei punti economici da far tremare i polsi al "sistema" per come è pensato.

E poi si riempiono la bocca con "transizione ecologica", "economia green" etc etc.

Vedremo quando dovranno vuotare il sacco su tutti gli aspetti di questa "transizione": meno auto, meno gente che si muove inutilmente, meno consumo di abbigliamento. L'è un gran casino, ma se si vuole davvero impattare è necessario (non solo auspicabile, NECESSARIO) cambiare radicalmente il nostro modo di vivere.

Siamo OT - la chiuderei qui

[Gold_E]

Invidio le vostre sicurezze.
Ma d'accordo, mi informerò meglio su queste persone, quando possibile.

L'Ivermectina è uno sverminante usato soprattutto dai veterinari.

E la ketamina era un tranquillante per cavalli.
Ora è un promettente trattamento per disturbi che riguardano qualche miliardo di persone.

(Tradotto: il tuo rilievo vale come il mio. Niente)

Solo per chiarire che il rilievo non era il mio:

TFP Link :: https://www.google.com/amp/s/tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/08/24/covid-ivermectina-fda/amp

Quindi vale più del tuo...

[Ivan F.]

Solo per chiarire che il rilievo non era il mio:

TFP Link :: https://www.google.com/amp/s/tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/08/24/covid-ivermectina-fda/amp

Quindi vale più del tuo...

Dall'articolo:

La Fda precisa poi che sono in corso dei trial clinici in laboratorio per verificare il possibile uso di Ivermectina contro il coronavirus Sars-CoV-2, ribadendo, tuttavia, che al momento si tratta ancora di una fase di valutazione del tutto preliminare e che sono "necessari ulteriori test per determinare se il medicinale potrebbe essere utile per prevenire o curare il coronavirus".

Quindi lo sverminatore da cui stare lontani, consigliato da gente paragonata ai terrapiattisti... è in fase di sperimentazione per vedere se, alla fine, funziona?

Poi non funzionerà, magari.
E probabilmente quella gente professa delle stupidate.
Ma il discorso non è questo.

Il discorso è: non vi basta questo a farvi pensare che un minimo di dubbio in più sarebbe necessario?

[Ivan F.]

il Mondo (scientifico) intero sta dicendo che idrossiclorochina, invermectina e colchicina non servono a niente, anzi sono dannose.

@babaz, se ho letto bene l'articolo postato da @Gold_E, quello che scrivi qui è falso.
Una notizia non vera, senza fondamento, scritta in un luogo pubblico come fosse la realtà dei fatti.

Qual è la differenza tra questa tua frase e quello che scrive un No-Vax su Facebook?

Spoiler (click to show/hide)

Oh, non ce l'ho con nessuno, intendiamoci.
A me del dibattito sul Coronavirus frega anche poco, potremmo parlare di equitazione e sarebbe lo stesso.
Sto solo cercando di farvi tornare sulla Terra, perché vedere tante persone di buon intelletto che sono state ingoiate dal paladinismo Pro-Vax mi sembra una deriva infelice.

[Castalia83]

Quindi lo sverminatore da cui stare lontani, consigliato da gente paragonata ai terrapiattisti... è in fase di sperimentazione per vedere se, alla fine, funziona?

Poi non funzionerà, magari.
E probabilmente quella gente professa delle stupidate.
Ma il discorso non è questo.

Il discorso è: non vi basta questo a farvi pensare che un minimo di dubbio in più sarebbe necessario?

Mmm no, sono stati fatti un sacco di studi che hanno dimostrato che l'idrossiclorochina non cambia l'evoluzione della patologia...eppure ancora è nel "protocollo".
Lo studio che ha affermato che i vaccini fanno venire l'autismo è stato confutato migliaia di volte eppure ancora adesso c'è chi ci crede e chi, pur non credendoci, va a vaccinare i figli con l'ansia.
Il fatto che vengano fatti studi su una cosa piuttosto che su un'altra non vuol dire nulla della bontà della tesi iniziale, sono i risultati di quegli studi ad aver valore. E spesso una volta che l'idea è in giro neanche i risultati dei lavori riescono a fare cambiare idea alle persone.

Per questo dico che certe affermazioni non dovrebbero avere risonanza, sono pericolose.

[Ivan F.]

Mmm no, sono stati fatti un sacco di studi che hanno dimostrato che l'idrossiclorochina non cambia l'evoluzione della patologia...

Parlavamo di Invermectina, in realtà.

Una roba che fino a ieri nemmeno sapevo che esistesse.
E nemmeno il 99% di voi (immagino di poter escludere te, Castalia).
Ma io sono qui a farmi domande, voi siete qui a dare risposte.

[Gold_E]

Il problema è che questi pseudo medici che propongono queste cure domiciliari da remoto, non sono andati solo ad esporre le loro teorie, ma appunta le praticano prima ancora di averle provate. E ci son persone che rischiano di morire fidandosi di questa gente...possiamo farci tutte le domande che vogliamo, pure io me ne faccio parecchie, ma ciò non toglie che queste persone son pericolose e non dovrebbero avere nessun appoggio, tanto meno dalla politica .