Topic: COVID-19: topic di discussione

[RALPH MALPH]

Fatta seconda dose di pfizer venerdì, nessun problema.

[atchoo]

Questa è la parte finale del commento di Lab24 sulla giornata di ieri:

Come nota negativa, in chiusura, dobbiamo purtroppo segnalare una ulteriore riduzione dei test effettuati (1.580.961 nell’ultima settimana epidemiologica). La riduzione è del 6,2% sul periodo precedente, ma soprattutto del 22,9% rispetto al massimo raggiunto nella settimana 10-16 aprile. Fare pochi test non solo impedisce da tracciare correttamente il contagio sul territorio, ma rende anche più difficile il sequenziamento del materiale virale: operazione possibile solo con i test molecolari e che permette l’individuazione delle varianti (vecchie e nuove) in circolazione

Che siano in calo lo dicono i numeri e non si scappa, ma non è anche una conseguenza del calo di nuovi positivi (al primo tampone) e di attualmente positivi (con i tamponi di controllo)?
Nel periodo 10-16 aprile si viaggiava a 15mila nuovi casi circa in media mobile a 7 giorni, dal 23 al 29 siamo scesi dai 4700 del 23 ai 3500 di ieri.
Giusto tracciare il più possibile, ma neppure puoi effettuare tamponi a caso.

[Shape]

Concordo con te, @atchoo

[atchoo]

Verosimilmente intendono "Ora che si può tracciare con precisione e non inseguire, non ci saremmo aspettati un calo del numero di tamponi", ma non lo scrivono.
Io, comunque, dubito che in molti posti siano in grado di farlo.

[eugenio]

TFP Link :: https://www.wired.it/scienza/medicina/2021/05/29/regole-vaccinati-paesi/

Italia

[...] Se da una parte la certificazione verde consente così la libera circolazione, dall’altra non cambia in sostanza i comportamenti richiesti a chi si è vaccinato (o guarito), che deve comunque continuare a indossare le mascherine, rispettare il distanziamento fisico e igienizzare frequentemente le mani. Questo in virtù del fatto che vaccini o malattia non escludono il rischio di infezione, re-infezione e trasmissione del virus. La posizione, insomma, è quella della massima cautela.

[atchoo]

Si trovano studi seri che hanno affrontato il rischio di re-infezione nei guariti?
Che un vaccinato possa risultare positivo (quanto contagioso, non so) invece lo so bene, perché sia mio suocero (1 una dose Pfizer, febbre per un giorno) che mia suocera (2 dosi Moderna, completamente asintomatica) sono risultati positivi.
Dato che ho letto più articoli enfatizzare positività in vaccinati, altrettanto sarebbe per re-infezioni nei guariti.

[Kairon]

Al tg sentii parlare di guariti nuovamente positivi già con la seconda ondata in Cina. Le statistiche saranno simili a quelle dei vaccinati.
Enfatizzare questi casi, che erano ampiamente previsti e logici è roba da novax o giornalisti in cerca di terrorismo psicologico.

[atchoo]

Verosimilmente intendono "Ora che si può tracciare con precisione e non inseguire, non ci saremmo aspettati un calo del numero di tamponi", ma non lo scrivono.
Io, comunque, dubito che in molti posti siano in grado di farlo.

Oggi c'è la risposta al mio dubbio:

Come abbiamo ricordato più volte in questi mesi, nella fasi di arretramento dell’epidemia il numero dei test deve essere manutenuto elevato, incrementando le attività di screening per compensare il naturale calo dei casi sintomatici: solo in questo modo è possibile avere una visione corretta della diffusione del contagio, isolare in modo tempestivo i nuovi focolai, interrompere le catene di trasmissione, sequenziare il virus e individuare le varianti. Fingere che il virus non esista proprio quando stiamo per sconfiggerlo è il viatico migliore per ridargli fiato: e per complicare la vita ai vaccini, che stanno avendo un successo straordinario e meriterebbero per questo il massimo sostegno, invece che ostacoli disseminati sul proprio cammino.

[Shape]

Eh, ho capito, ma che fanno? Fermano gente a caso e gli fanno il tampone?

[bubbo]

Shape sarebbe sicuramente una strategia migliore che non fare i tamponi.

Premessa: l'attuale fase di contrazione dell'epidemia che perdura nonostante le riaperture potrebbe essere il risultato delle vaccinazioni, ma questo al momento non lo sappiamo quindi proviamo a ragionare come se il vaccino non ci fosse.

Abbiamo sostanzialmente due modi per decidere come fare i tamponi:

1) il contact tracing, che è quello che abbiamo fatto più o meno bene fino ad ora, cioè quando si scopre un positivo, per esempio perché ha i sintomi e il medico gli ha ordinato il tampone, tutti i contatti diretti sono messi in isolamente fiduciario fino al tampone negativo. In questo modo il virus sta sempre un passo avanti a te.

2) il network testing di cui nessuno parla mai* ma che è la strategia impiegata con successo in Corea del Sud, Singapore, etc. che consiste nel fare i tamponi a chiunque abbia con te qualche tipo di legame, anche se non è stato un tuo contatto diretto. Se Tizio si è contagiato vuol dire che in uno dei network di cui fa parte (scuola, lavoro, famiglia, amici, etc.) è riuscito in qualche modo a penetrare il virus e anziché perdere tempo a ricostruire la catena del contagio fai terra bruciata intorno al virus con tamponi a tappeto. Certo per la seconda opzione devi avere la capacità di fare molti tamponi, cosa che in Italia non abbiamo.

*l'eccezione è Crisanti, io ho sentito parlare del network testing da lui in questa audizione alla Camera https://webtv.camera.it/evento/17061 del 10 novembre 2020. Da allora è rimasto inascoltato.

[Shape]

Mah, in questo momento concordo con quanto ha scritto Paolo Spada ieri sera.

Lo sapete come la penso sul numero di tamponi, e non trovo affatto allarmante che si riduca, è un effetto diretto del calo delle richieste. Mantenerlo alto si potrebbe, come dice appunto, solo incrementando l’attività di screening (che non è il contact tracing, sia ben chiaro). Per trovare cosa? Asintomatici, o più spesso vecchie positività non più contagiose? In ospedale non arriva più nessuno o quasi, la circolazione virale sta crollando, a che serve fare screening a tappeto? E per quanto ancora?

Gli ostacoli sul cammino del vaccino non sono questi, state pur certi. Semmai domando, alle tante persone che non sono ancora decise se vaccinarsi o no, se sia questo il futuro che ci auguriamo: un’infinita caccia al virus col tampone molecolare.

Liberiamoci, coraggio.

https://ilsegnalatore.info/aggiornamento-del-1-giugno-2021/

[Kairon]

Che si fottano i tamponi. Già sono riuscito a schivare la quarantena 5 volte per contatto diretto. Figuriamoci se addirittura si dovessero fare tamponi a tappeto per ogni network in cui viene trovato un singolo positivo. Non finiremo mai di essere in quarantena anche se stiamo benissimo.
Spero di cuore che a ottobre si dimostri che i vaccini sono efficaci nel ridurre l'incidenza ospedaliera e la mortalità, dopo di che basta tamponi. Se uno sta bene nessuno gli deve cacare il cazzo. I tamponi vanno fatti a quelli che vanno ricoverati in ospedale.

[Void]

È già dimostrabile oggi,nei paesi che hanno vaccinato la maggior parte della popolazione

[Gold_E]

Che si fottano i tamponi. Già sono riuscito a schivare la quarantena 5 volte per contatto diretto. Figuriamoci se addirittura si dovessero fare tamponi a tappeto per ogni network in cui viene trovato un singolo positivo. Non finiremo mai di essere in quarantena anche se stiamo benissimo.
Spero di cuore che a ottobre si dimostri che i vaccini sono efficaci nel ridurre l'incidenza ospedaliera e la mortalità, dopo di che basta tamponi. Se uno sta bene nessuno gli deve cacare il cazzo. I tamponi vanno fatti a quelli che vanno ricoverati in ospedale.

Peccato che in ospedale ci vai anche per quelli come te che svicolano le quarantene, non fanno il tampone e diffondono il virus da asintomatici...

[Xibal]

D' accordo con Crisanti
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/06/01/vaccino-covid-agli-under-12-crisanti-ce-pressione-per-limmunita-di-gregge-sarebbe-inaccettabile-se-causasse-danno-o-morte/6215944/?utm_content=petergomez&utm_medium=social&utm_campaign=Echobox2021&utm_source=Facebook#Echobox=1622529065-2