Autore Topic: COVID-19: topic di discussione  (Letto 635631 volte)

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Offline Xibal

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #7230 il: 27 Mag 2021, 19:30 »
Una cosa che è stata fatta fin dall'inizio della pandemia e che si continua a fare è quella di dire che essendo un virus nuovo non si sa questo o quello.
Cose studiate appunto ai primi anni di università vengono messe in discussione per questo nuovo virus perché "nuovo" e poi confermate quando il tempo e gli studi confermano quello che era intuibile fin da subito.
È un atteggiamento che ho trovato frustrante da morire, che se da un punto di vista "scientifico" è corretto, dal punto di vista "istintivo" è fastidioso.
Io, invece, non lo trovo corretto scientificamente parlando, perchè la base di partenza, anche comunicativa, dovrebbe essere quella degli strumenti che si possiedano già, invece di metterli in dubbio a priori da subito, per poi riconfermarli piano piano, ma solo dopo l'avvento del salvatore.
Nel primo caso l'attitudine è quella di una presa di posizione attiva e reattiva, che si appigli a tutto per ottenere il risultato, e che punti ad un problem solving determinato ed "ottimista", nel secondo caso invece il martellamento mediatico è stato da "si salvi chi può di fronte a questa nube di nanomacchine scappata da Lost", non si sa se ci salveremo, quante volte ci dovremo salvare prima di salvarci veramente, tremate e ricordatevi che dovete morire.
Poi, un pezzo alla volta, vengono fuori i "ah, comunque abbiamo scoperto che quella cosa che era ovvia fino a prova contraria, noi l'abbiamo cassata senza prove, e adesso abbiamo le prove che invece funzioni".
Questo non solo non è scientifico, ma anche estremamente puzzolente, per me...
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Offline Castalia83

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #7231 il: 27 Mag 2021, 19:37 »
Mah, secondo me la comunità scientifica si è fatta prendere alla sprovvista e nessuno ha avuto le palle per prendersi la responsabilità di dire "è così" piuttosto che "è colá", tutti sono stati dalla parte prudente.
D'altra parte se qualcuno ci avesse provato gli sarebbe stata posta la questione del "dimostrami che è così anche per questo virus nuovo".

Io non ci vedo però la malafede che ci vedi tu.
O capitano! Mio capitano! E davvero sei qua fra noi, fra noi, me e lui...

Offline babaz

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #7232 il: 27 Mag 2021, 19:44 »
da completo profano, chiedo: ci sono nel SARS-CoV-2 aspetti che lo differenziano in modo sostanziale da tutti gli altris virus fin qui conosciuti e studiati? Intendo, qualcosa che possa legittimamente mettere sulla difensiva la comunità scientifica portandola a dubitare anche dei concetti più "basilari" fin qui acquisiti.

Perchè in effetti è corretto "dubitare" fino a prova contraria (il metodo scientifico), ma è anche illogico - come avete detto - mettere in dubbio le intere fondamenta di questa branchia della medicina e della scienza.

Sarebbe altrettanto improvvido, buttare a mare per un eccesso di cautela traguardi e conoscenze scientificamente "acquisite" (ammesso che lo siano).

Offline Xibal

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #7233 il: 27 Mag 2021, 19:51 »
D'altra parte se qualcuno ci avesse provato gli sarebbe stata posta la questione del "dimostrami che è così anche per questo virus nuovo".
Esatto, ed è quello che devi fare, concentrarti sullo smontare quello che già sai da subito, perchè se qualcosa invece funziona, hai un'arma in più da subito (guarda caso tutto quello che era alla portata ha subìto una guerra senza quartiere, a partire dalle famose autopsie fino alle terapie domiciliari e non). Se oggi arriva Superman da un altro pianeta, non corri a gambe levate gridando "Le armi da fuoco non servono, dobbiamo sviluppare un fucile al plasma per abbatterlo".Poi, quando lo hai sviluppato e distribuito, te ne esci con "Oh, gli abbiamo sparato, funzionano anche i proiettili".
Prima gli spari, poi fai il resto.
Nello specifico, se ammetti da subito che esiste una immunità cellulo mediata, e una memoria, allora poi devi giustificare il perchè non si sia fatta, contestualmente ai tamponi, una caccia agli immuni da cross reattività, che è pure stata dimostrata, e che ti avrebbe permesso di gestire meglio i numeri dell'emergenza e delle vaccinazioni, così come la cosa ti impedisce poi di ventilare che di richiami se ne debbano fare 3, e non più due nello stesso anno, perchè "oddio, gli anticorpi non durano abbastanza".
Lo vuoi dire che ce ne possiamo sbattere degli anticorpi, perchè c'è altro?Perchè parli solo di quelli, e rilanci sui richiami?Poi magari non succede (hanno spostato tutto a 10-12 mesi, come da norma), ma se ci provi in un senso, e non nell'altro, io un po' di puzza la sento...
« Ultima modifica: 27 Mag 2021, 19:58 da Xibal »
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Offline Gaissel

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Offline Shape

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #7235 il: 28 Mag 2021, 12:03 »
Io non ci vedo però la malafede che ci vedi tu.
This.

Semplicemente è un virus nuovo che stiamo combattendo con vaccini in parte realizzati con una nuova tecnologia. Intanto c'è anche stata qualche notizia di ricaduta. E siccome questo virus ha bloccato il mondo per un anno e mezzo, meglio andarci con i piedi di piombo.

Ci sono virus come quelli di pertosse, tetano, difterite e altri ancora, per i quali il nostro sistema immunitario perde la memoria. Non possiamo escludere che con il Covid si comporti diversamente, non possiamo permetterci di rischiare.

Quindi, semplicemente, è sufficiente monitorare la situazione al passare del tempo e all'evolversi del virus: se ci sarà necessità, aggiorneremo i vaccini e faremo i richiami; se (e magari fosse così) non ce ne sarà bisogno, stiamo a posto così.

Altro tema:

TFP Link :: https://www.rferl.org/a/russia-pfizer-covid-disinformation-serebryanskaya-murky-vaccine-influencers/31277170.html

Offline Shape

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #7236 il: 28 Mag 2021, 12:12 »
Per farvi capire che c'è ancora tanto da studiare su questo virus e non bisogna dare niente per scontato, aggiungo un paio di studi, nonostante sia gente che abbia sostenuto i primissimi esami di medicina:

TFP Link :: https://www.nature.com/articles/s41591-021-01377-8

TFP Link :: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33064340/

Offline Xibal

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #7237 il: 28 Mag 2021, 12:26 »

Ci sono virus come quelli di pertosse, tetano, difterite e altri ancora, per i quali il nostro sistema immunitario perde la memoria.
Ce ne fosse uno che sia un virus, ma non ha importanza, suppongo...
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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #7238 il: 28 Mag 2021, 12:29 »

Ci sono virus come quelli di pertosse, tetano, difterite e altri ancora, per i quali il nostro sistema immunitario perde la memoria.
Ce ne fosse uno che sia un virus, ma non ha importanza, suppongo...
My bad, sono batteri, è vero. Che non abbia importanza lo dicono persone che hanno studiato la materia, io non sono un medico.

Edit: chiarisco: si parla di vaccini che necessitano di richiami.
Vuoi degli esempi di virus per cui occorre il richiamo del vaccino? Bene: poliomelite, morbillo, parotite, rosolia, varicella.
« Ultima modifica: 28 Mag 2021, 12:33 da Shape »

Offline Xibal

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« Risposta #7239 il: 28 Mag 2021, 12:37 »

Vuoi degli esempi di virus per cui occorre il richiamo del vaccino? Bene: poliomelite, morbillo, parotite, rosolia, varicella.
Mai fatto alcun richiamo annuale, per nessuno di questi.
Continuiamo pure ad andare a spanne...
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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #7240 il: 28 Mag 2021, 12:41 »

Vuoi degli esempi di virus per cui occorre il richiamo del vaccino? Bene: poliomelite, morbillo, parotite, rosolia, varicella.
Mai fatto alcun richiamo annuale, per nessuno di questi.
Continuiamo pure ad andare a spanne...
Un richiamo lo hai fatto, però. Per altri virus non hai proprio alcun richiamo da fare. Inoltre le situazioni sono molto diverse, con malattie ormai debellate (a parte qualche idiota che fa i morbillo party) *grazie ai vaccini* e con il Covid che ancora circola.

Cosa non ti è chiaro del post precedente?

Citazione
Quindi, semplicemente, è sufficiente monitorare la situazione al passare del tempo e all'evolversi del virus: se ci sarà necessità, aggiorneremo i vaccini e faremo i richiami; se (e magari fosse così) non ce ne sarà bisogno, stiamo a posto così.

Altrimenti continui a essere sempre più piacevole, stavolta siamo passati al livello clistere con sabbia e vetro.

Offline Xibal

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #7241 il: 28 Mag 2021, 14:17 »

Vuoi degli esempi di virus per cui occorre il richiamo del vaccino? Bene: poliomelite, morbillo, parotite, rosolia, varicella.
Mai fatto alcun richiamo annuale, per nessuno di questi.
Continuiamo pure ad andare a spanne...
Un richiamo lo hai fatto, però. Per altri virus non hai proprio alcun richiamo da fare.
Il problema non è fare un richiamo, come la prassi vuole (quella che si studia al secondo anno), il problema è la comunicazione, che artaramente fino a poco tempo fa faceva di tutto per terrorizzare sulla scarsa durata dell'immunità, ventilando un terzo richiamo e durate del green pass a 6 mesi, senza minimamente citare l'esistenza di acquisizioni risapute, e che non sono state sconfessate nel frattempo, ma addirittura ribadite con "nuovi studi".
Fai finta che non esistano, e poi le riscopri, con un tempismo sempre accuratissimo.
Sul resto del tuo post, gradisci che mi rivolga a te con gli stessi toni, o preferisci che vada a piagnucolare  da admin e moderatori?
Attieniti all' argomento ed evita di parlare dell'interlocutore, di utenti con cui giocare a parlare di cose di cui non hai alcuna contezza ne trovi a bizzeffe, grazie.
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« Risposta #7242 il: 28 Mag 2021, 14:23 »

Vuoi degli esempi di virus per cui occorre il richiamo del vaccino? Bene: poliomelite, morbillo, parotite, rosolia, varicella.
Mai fatto alcun richiamo annuale, per nessuno di questi.
Continuiamo pure ad andare a spanne...
Un richiamo lo hai fatto, però. Per altri virus non hai proprio alcun richiamo da fare.
Il problema non è fare un richiamo, come la prassi vuole (quella che si studia al secondo anno), il problema è la comunicazione, che artaramente fino a poco tempo fa faceva di tutto per terrorizzare sulla scarsa durata dell'immunità, ventilando un terzo richiamo e durate del green pass a 6 mesi, senza minimamente citare l'esistenza di acquisizioni risapute, e che non sono state sconfessate nel frattempo, ma addirittura ribadite con "nuovi studi".
Fai finta che non esistano, e poi le riscopri, con un tempismo sempre accuratissimo.
Sul resto del tuo post, gradisci che mi rivolga a te con gli stessi toni, o preferisci che vada a piagnucolare  da admin e moderatori?
Attieniti all' argomento ed evita di parlare dell'interlocutore, di utenti con cui giocare a parlare di cose di cui non hai alcuna contezza ne trovi a bizzeffe, grazie.
Ma dobbiamo parlare dei giornali, di cui abbiamo già detto e ridetto essere irresponsabili, tranne alcuni rari casi, o degli scienziati, che hanno sempre sostenuto quanto ho scritto io?

Rigiri sempre la frittata. Uno ti scrive A e tu rispondi a B. Sempre. Ecco perché non si può intavolare alcuna discussione con te.
Tanto nemmeno leggerai e comprenderai questo messaggio, chissà quindi cosa risponderai stavolta.

Offline Xibal

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« Risposta #7243 il: 28 Mag 2021, 14:41 »
Ma dobbiamo parlare dei giornali, di cui abbiamo già detto e ridetto essere irresponsabili, tranne alcuni rari casi, o degli scienziati, che hanno sempre sostenuto quanto ho scritto io?
Io parlo di giornali che riportano le affermazioni dei cosiddetti studi e degli esperti, non di quelli che si inventano la cazzata di turno, o vogliamo davvero distinguere nettamente le due cose per non perdere fiducia e non essere costretti a riflettere e discernere?
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Offline Ivan F.

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #7244 il: 28 Mag 2021, 17:05 »
Questo è materiale per il topic dei "dubbi".

Proseguite lì, per cortesia.
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