Autore Topic: COVID-19: topic di discussione  (Letto 641706 volte)

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Offline Xibal

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6780 il: 24 Apr 2021, 11:48 »
Citazione da: babaz link=topic=25545.msg2674002#msg2674002
È deontologicamente corretto che la gente sappia? Si.
È conveniente dal punto di vista "costi-benefici" che la gente lo sappia? No, direi proprio di no.
Se la comunicazione fosse stata trasparente sin dall'inizio, la gente si sarebbe fidata anche a fronte di dati peggiori.
È la puzza di presa per il culo che sfiducia, non l'immolarsi per una causa giusta...
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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6781 il: 24 Apr 2021, 11:55 »
Citazione da: babaz link=topic=25545.msg2674002#msg2674002
È deontologicamente corretto che la gente sappia? Si.
È conveniente dal punto di vista "costi-benefici" che la gente lo sappia? No, direi proprio di no.
Se la comunicazione fosse stata trasparente sin dall'inizio, la gente si sarebbe fidata anche a fronte di dati peggiori.
È la puzza di presa per il culo che sfiducia, non l'immolarsi per una causa giusta...
Ma quale presa per il culo? Non si sapeva che potessero esserci effetti collaterali (valli a scovare quei 7 casi su milioni, con qualsiasi sperimentazione).
Quando si è saputo, si è indagato e lo si è fatto sapere. Più trasparenti di così.

Offline omotigre

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6782 il: 24 Apr 2021, 11:55 »
Chiedo un chiarimento a Xibal sulle mancate o parziali informazioni del contagio per gli animali da compagnia alla fine che cosa abbia comportato in termini di vittime o di rischio.

Per quanto riguarda quello sulle superfici invece non ho capito bene, sulla possibilità di contagio delle superfici se ne é parlato da subito, forse anche con troppa esagerazione.

Offline babaz

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6783 il: 24 Apr 2021, 12:01 »
@Xibal
Non la penso così: quello che dici presuppone il rigoroso approccio di una mente scientifica che pondera pro e contro e "decide" in modo razionale.

La comunicazione, specie di massa, non rispetta questo equilibrio, ha un bias reattivo fra notizie negative e notizie positive: le prime impattano MOLTO più delle seconde a livello cognitivo, per come si è sviluppato il nostro cervello.

Torniamo all'esempio di AZ.
La reazione al "fatto" nudo e crudo cambia:
- la scienza: eccellente rapporto costi/benefici. Funziona.
- la gente: oddio, ma allora è vero che si può morire. Si muore. No no, io non me lo faccio il vaccino.

Tutto qui (sempre - lo ripeto - presupponendo a monte buona fede e buoni intenti).
« Ultima modifica: 24 Apr 2021, 12:03 da babaz »

Offline Gaissel

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6784 il: 24 Apr 2021, 12:04 »
Un estratto significativo dall'articolo di cui sopra:

Citazione
D’altra parte, come segnalano altri osservatori oltre che le stesse autorità sanitarie, i casi di sospensione cautelativa delle vaccinazioni dovrebbero rappresentare una prova concreta del funzionamento stesso della farmacovigilanza. La decisione degli Stati Uniti di sospendere il vaccino Johnson & Johnson in attesa di chiarimenti da parte delle autorità di controllo, per esempio, è da alcuni ritenuta una misura potenzialmente in grado di rafforzare anziché indebolire la fiducia del pubblico.

Lo pensa l’editorialista del Washington Post Leana Sheryle Wen, peraltro analista medica per CNN ed ex commissaria per la salute della città di Baltimora. Wen ha partecipato alla sperimentazione clinica di Johnson & Johnson e ha scritto di aver ricevuto il vaccino meno di due settimane fa. «Qualsiasi segnale relativo alla sicurezza deve essere esaminato immediatamente, anche con un’incidenza di uno su un milione», ha scritto, approvando la scelta di sospendere il vaccino dopo le raccomandazioni di FDA e CDC, e congratulandosi con le agenzie per la trasparenza e la rapidità nel fornire informazioni dettagliate sui casi di trombosi del seno venoso cerebrale.
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Offline babaz

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6785 il: 24 Apr 2021, 12:14 »
Tutto giusto, ma queste affermazioni dovrebbero venire da esperti di comunicazione di massa.

Non dal medico, non dal ricercatore, e nemmeno da figure di punta come un Fauci.

Nessuno di loro approccia/percepisce "la notizia" come la casalinga di Voghera.

Offline Xibal

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6786 il: 24 Apr 2021, 12:18 »
Citazione da: babaz link=topic=25545.msg2674002#msg2674002
È deontologicamente corretto che la gente sappia? Si.
È conveniente dal punto di vista "costi-benefici" che la gente lo sappia? No, direi proprio di no.
Se la comunicazione fosse stata trasparente sin dall'inizio, la gente si sarebbe fidata anche a fronte di dati peggiori.
È la puzza di presa per il culo che sfiducia, non l'immolarsi per una causa giusta...
Ma quale presa per il culo? Non si sapeva che potessero esserci effetti collaterali (valli a scovare quei 7 casi su milioni, con qualsiasi sperimentazione).
Quando si è saputo, si è indagato e lo si è fatto sapere. Più trasparenti di così.
Come lo chiami negare tutti i nessi con le trombosi avvenute in mancanza di indicazioni sul foglietto illustrativo, ma non escludere nessi con tutte le trombosi che si verificheranno dopo aver aggiornato il bugiardino?
7 bambini muoiono accoltellati dopo aver acquistato la Bambola Assassina Chucky, la Hasbro nega qualsiasi nesso causale con la bambola, ma non esclude rari casi di accoltellamento dal momento in cui sulla scatola comparirà l'avvertenza: "Potrebbe essere assassina".
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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6787 il: 24 Apr 2021, 12:22 »
Come lo chiami negare tutti i nessi con le trombosi avvenute in mancanza di indicazioni sul foglietto illustrativo, ma non escludere nessi con tutte le trombosi che si verificheranno dopo aver aggiornato il bugiardino?
7 bambini muoiono accoltellati dopo aver acquistato la Bambola Assassina Chucky, la Hasbro nega qualsiasi nesso causale con la bambola, ma non esclude rari casi di accoltellamento dal momento in cui sulla scatola comparirà l'avvertenza: "Potrebbe essere assassina".
Non mi pare siano stati negati i nessi, anzi proprio per quelli sono stati aggiornati i bugiardini.
Il fatto è che, dal punto di vista scientifico, non si sa ancora quali siano questi nessi perché non si è ancora compreso il meccanismo con cui possono accadere le trombosi.

Stai guardando la cosa dal punto di vista sbagliato, quello di chi vuole trovarci qualcosa di male a tutti i costi.

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6788 il: 24 Apr 2021, 12:23 »
Citazione da: babaz link=topic=25545.msg2674002#msg2674002
È deontologicamente corretto che la gente sappia? Si.
È conveniente dal punto di vista "costi-benefici" che la gente lo sappia? No, direi proprio di no.
Se la comunicazione fosse stata trasparente sin dall'inizio, la gente si sarebbe fidata anche a fronte di dati peggiori.
È la puzza di presa per il culo che sfiducia, non l'immolarsi per una causa giusta...
Ma quale presa per il culo? Non si sapeva che potessero esserci effetti collaterali (valli a scovare quei 7 casi su milioni, con qualsiasi sperimentazione).
Quando si è saputo, si è indagato e lo si è fatto sapere. Più trasparenti di così.
Come lo chiami negare tutti i nessi con le trombosi avvenute in mancanza di indicazioni sul foglietto illustrativo, ma non escludere nessi con tutte le trombosi che si verificheranno dopo aver aggiornato il bugiardino?
7 bambini muoiono accoltellati dopo aver acquistato la Bambola Assassina Chucky, la Hasbro nega qualsiasi nesso causale con la bambola, ma non esclude rari casi di accoltellamento dal momento in cui sulla scatola comparirà l'avvertenza: "Potrebbe essere assassina".

Le bambole non producono effetti collaterali, i medicinali sì

Offline Xibal

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« Risposta #6789 il: 24 Apr 2021, 12:28 »
Come lo chiami negare tutti i nessi con le trombosi avvenute in mancanza di indicazioni sul foglietto illustrativo, ma non escludere nessi con tutte le trombosi che si verificheranno dopo aver aggiornato il bugiardino?
7 bambini muoiono accoltellati dopo aver acquistato la Bambola Assassina Chucky, la Hasbro nega qualsiasi nesso causale con la bambola, ma non esclude rari casi di accoltellamento dal momento in cui sulla scatola comparirà l'avvertenza: "Potrebbe essere assassina".
Non mi pare siano stati negati i nessi, anzi proprio per quelli sono stati aggiornati i bugiardini.
Il fatto è che, dal punto di vista scientifico, non si sa ancora quali siano questi nessi perché non si è ancora compreso il meccanismo con cui possono accadere le trombosi.

Stai guardando la cosa dal punto di vista sbagliato, quello di chi vuole trovarci qualcosa di male a tutti i costi.
Ma assolutamente no, ad ogni articolo di giornale su un decesso, se c'era una scritta che campeggiava era "negato un nesso col vaccino" "Si escludono nessi col vaccino" ecc.
Che non si sia compreso il meccanismo chi lo dice, scusa?
Trombocitopenia e trombosi, indovina un po' quale altra patologia li causa, con lo stesso identico meccanismo?
Ti do un indizio, è recente.
Dire che non si sia compreso il meccanismo (e non mi riferisco a te) è una di quelle cose che fa imbestialire chi non voglia a tutti i costi dormire spegnendo il cervello e lasciando che qualcuno gli annunci l'avvento del signore...
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« Risposta #6790 il: 24 Apr 2021, 12:29 »
Citazione da: babaz link=topic=25545.msg2674002#msg2674002
È deontologicamente corretto che la gente sappia? Si.
È conveniente dal punto di vista "costi-benefici" che la gente lo sappia? No, direi proprio di no.
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Le bambole non producono effetti collaterali, i medicinali sì
Era una, credo cristallina, metafora...
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Offline Ivan F.

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6791 il: 24 Apr 2021, 12:29 »
Non mi pare siano stati negati i nessi, anzi proprio per quelli sono stati aggiornati i bugiardini.

Infatti, risulta anche a me che non abbiano negato il nesso.
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« Risposta #6792 il: 24 Apr 2021, 12:34 »
Ma assolutamente no, ad ogni articolo di giornale su un decesso, se c'era una scritta che campeggiava era "negato un nesso col vaccino" "Si escludono nessi col vaccino" ecc.
Che non si sia compreso il meccanismo chi lo dice, scusa?
Trombocitopenia e trombosi, indovina un po' quale altra patologia li causa, con lo stesso identico meccanismo?
Ti do un indizio, è recente.
Dire che non si sia compreso il meccanismo (e non mi riferisco a te) è una di quelle cose che fa imbestialire chi non voglia a tutti i costi dormire spegnendo il cervello e lasciando che qualcuno gli annunci l'avvento del signore...
Una cosa è ciò che leggi sulla stampa, un'altra sono le fonti ufficiali. Mi pare non essere il primo a scrivere qui dentro che la stampa ci stia marciando su per avere più click possibili.

I fatti sono: ci sono stati casi di trombocitopenia e trombosi.
Si è deciso di bloccare i vaccini e indagare.
Si è deciso di consigliare i vaccini ai maggiori di 60 anni per possibili problemi, che scientificamente non sono stati ancora dimostrati.

È stata avanzata qualche ipotesi ma, appunto, sono soltanto ipotesi. Fino a quando non si ha la certezza di cosa causa la trombosi, mi spieghi cosa vorresti che fosse scritto sul bugiardino?

Se tu ti diverti a dare indizi su cose su cui dai l'impressione di essere onnisciente (anche con le "metafore cristalline"), va bene così, ma io ti saluto.

Offline Xibal

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6793 il: 24 Apr 2021, 12:36 »
Chiedo un chiarimento a Xibal sulle mancate o parziali informazioni del contagio per gli animali da compagnia alla fine che cosa abbia comportato in termini di vittime o di rischio.
Dal momento che elimini il rischio dall'equazione, elimini anche la sorveglianza a riguardo.
Secondo i dati ISS il 77% dei contagi avviene in famiglia (non al ristorante, non in palestra, non al cinema, ecc), vai a capire quanta parte possano avere in questo esseri viventi che respirano, leccano, cagano, si accoppiano, vengono raccolti dalla strada o da un canile, e di certo non usano mascherine, gel e distanziamento.

Citazione
Per quanto riguarda quello sulle superfici invece non ho capito bene, sulla possibilità di contagio delle superfici se ne é parlato da subito, forse anche con troppa esagerazione.
Si, ma la scienza ufficiale ha escluso nessi, poi ognuno ha fatto come voleva, perculando chi disinfettasse le strade, alchè qualcuno si è chiesto, ed ha chiesto, perchè certe esagerazioni fossero da perculare, ed altre no, e a colpire è la risposta, che non ha legami con motivi sanitari, ma puramente commerciali, che non prevedono che si intervenga sul problema, ma che lo si neghi per non doverlo affrontare.
In passato i crescenti livelli di metalli pesanti nel salmone di allevamento in Norvegia, ha spinto l'OMS non a ridurre la pesca, a regolamentarla, a consigliare di ridurre il consumo di pesce, o tutte queste cose, a vari livelli, assieme.
No, hanno alzato i limiti tollerabili dall'uomo, perchè il mercato non si tocca, la salute si.
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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6794 il: 24 Apr 2021, 12:38 »
Citazione da: babaz link=topic=25545.msg2674002#msg2674002
È deontologicamente corretto che la gente sappia? Si.
È conveniente dal punto di vista "costi-benefici" che la gente lo sappia? No, direi proprio di no.
Se la comunicazione fosse stata trasparente sin dall'inizio, la gente si sarebbe fidata anche a fronte di dati peggiori.
È la puzza di presa per il culo che sfiducia, non l'immolarsi per una causa giusta...
Ma quale presa per il culo? Non si sapeva che potessero esserci effetti collaterali (valli a scovare quei 7 casi su milioni, con qualsiasi sperimentazione).
Quando si è saputo, si è indagato e lo si è fatto sapere. Più trasparenti di così.
Come lo chiami negare tutti i nessi con le trombosi avvenute in mancanza di indicazioni sul foglietto illustrativo, ma non escludere nessi con tutte le trombosi che si verificheranno dopo aver aggiornato il bugiardino?
7 bambini muoiono accoltellati dopo aver acquistato la Bambola Assassina Chucky, la Hasbro nega qualsiasi nesso causale con la bambola, ma non esclude rari casi di accoltellamento dal momento in cui sulla scatola comparirà l'avvertenza: "Potrebbe essere assassina".

Le bambole non producono effetti collaterali, i medicinali sì
Era una, credo cristallina, metafora...

Cristallina mica troppo, perchè paragoni qualcosa che ha effetti collaterali con qualcosa che non può produrre effetti collaterali ma se c'è qualcosa che non va è legato ad un uso non idoneo del prodotto