Topic: COVID-19: topic di discussione

[babaz]

se sei un obiettore di coscienza puoi fare il soldato? no non puoi, fa dovrebbe valere lo stesso concetto

Mi piace, me la rivendo.

Sono in fremente attesa di vedere la proposta di Cartabia/Draghi sull'argomento e subito dopo le frotte di giuristi avventarsi sulla cosa per "proteggere il diritto" 😐

[bubbo]

Altrimenti dovrebbero iniziare a fare generose concessioni ai vaccinati (eh beh, se non si ammalano e non diffondono il virus...)

Non ho capito tanto bene cosa dici in questa frase... ma anche io ho una perplessità sul tema. Si parla di permettere a chi è vaccinato di riprendere una vita normale, per esempio col passaporto vaccinale che permette la libera circolazione in UE. Però se poi i vaccinati si possono tranquillamente mischiare coi non-vaccinati, siamo punto e capo (il caso tipico è quello di genitori vaccinati e figli no). Infatti un vaccinato potrebbe entrare in contatto col virus ed esserne in un certo senso "vettore", come una zanzara con la malaria. Crisanti in questa intervista parla, a proposito del caso israeliano, di "segregazione": https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/03/26/vaccini-covid-crisanti-in-italia-molto-difficile-raggiungere-immunita-di-gregge-e-spiega-i-numeri-video/6146303/
Il termine è un po' infelice ma spiega bene ciò che bisognerebbe fare e cioè separare i vaccinati e i non-vaccinati, cosa però impossibile se nel nucleo famigliare non si è tutti vaccinati.

[Giobbi]

il punto è capire con una certa sicurezza se i vaccinati possano essere portatori o no

leggevo "con certi vaccini sì, altri no"

Boh

[Shape]

il punto è capire con una certa sicurezza se i vaccinati possano essere portatori o no

leggevo "con certi vaccini sì, altri no"

Boh

In realtà si parla di percentuali diverse per ogni vaccino, quindi non si esclude mai la possibilità di essere portatore, qualsiasi vaccino fai. Ovviamente sono tutti dati in continuo aggiornamento, più tempo passerà e più ne sapremo.

edit: appena trovata questa ultima, ottima notizia sui vaccini mRNA:

[RALPH MALPH]

se sei un obiettore di coscienza puoi fare il soldato? no non puoi, fa dovrebbe valere lo stesso concetto

Non mi sembra un esempio calzante. Il punto è semplice, ci hanno dato l’opportunità di scegliere e abbiamo scelto, personalmente ho deciso di non farlo, a mio rischio e pericolo, fare il vaccino non significa smettere di essere una potenziale fonte di contagio, ma in caso sviluppare i sintomi della malattia in maniera minore. Riguardo al buon esempio, io il mio dovere l’ho fatto, nell’ultimo anno non sono mancato un giorno anzi, ho lavorato più del previsto per coprire urgenze e criticità, e in condizione di pericolo, faccio tamponi di controllo ogni 15 giorni, quindi non ho nulla da rimproverarmi.
Detto questo se dovesse arrivare l’obbligo lo farò senza problemi.

[Shape]

Altra notiziona: il vaccino mRNA blocca il 90% dei contagi!

[Kairon]

Speriamo. Noto il diffondersi di un atteggiamento in contrtendenza con gli ultimi mesi, dichiaratamente ottimista da parte della politica sui prossimi mesi. Questa è sicuramente una novità che non mi dispiace.
In ogni caso a ottobre i nodi verranno al pettine.

[atchoo]

Studio CDC?

Spoiler (click to show/hide)

[Kairon]

Altrimenti dovrebbero iniziare a fare generose concessioni ai vaccinati (eh beh, se non si ammalano e non diffondono il virus...)

Non ho capito tanto bene cosa dici in questa frase... ma anche io ho una perplessità sul tema. Si parla di permettere a chi è vaccinato di riprendere una vita normale, per esempio col passaporto vaccinale che permette la libera circolazione in UE. Però se poi i vaccinati si possono tranquillamente mischiare coi non-vaccinati, siamo punto e capo (il caso tipico è quello di genitori vaccinati e figli no). Infatti un vaccinato potrebbe entrare in contatto col virus ed esserne in un certo senso "vettore", come una zanzara con la malaria. Crisanti in questa intervista parla, a proposito del caso israeliano, di "segregazione": https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/03/26/vaccini-covid-crisanti-in-italia-molto-difficile-raggiungere-immunita-di-gregge-e-spiega-i-numeri-video/6146303/
Il termine è un po' infelice ma spiega bene ciò che bisognerebbe fare e cioè separare i vaccinati e i non-vaccinati, cosa però impossibile se nel nucleo famigliare non si è tutti vaccinati.

Intendevo che per esempio mia zia di Roma quasi ottantenne è stata vaccinata, se non rischia né di ammalarsi né di contagiare altri potrebbe prendere la macchina e venire a Grosseto a trovare mia mamma (sua sorella). Perché no? Oppure potrebbe andare al mare nonostante la zona rossa.

[alexross]

se sei un obiettore di coscienza puoi fare il soldato? no non puoi, fa dovrebbe valere lo stesso concetto

Non mi sembra un esempio calzante. Il punto è semplice, ci hanno dato l’opportunità di scegliere e abbiamo scelto, personalmente ho deciso di non farlo, a mio rischio e pericolo, fare il vaccino non significa smettere di essere una potenziale fonte di contagio, ma in caso sviluppare i sintomi della malattia in maniera minore. Riguardo al buon esempio, io il mio dovere l’ho fatto, nell’ultimo anno non sono mancato un giorno anzi, ho lavorato più del previsto per coprire urgenze e criticità, e in condizione di pericolo, faccio tamponi di controllo ogni 15 giorni, quindi non ho nulla da rimproverarmi.
Detto questo se dovesse arrivare l’obbligo lo farò senza problemi.

Non capisco allora perché non lo hai fatto


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[atchoo]

Perché no?

Perché non siamo esattamente nella situazione in cui i vaccinati possono iniziare a fare quello che vogliono.
Immagina il casino che scaturirebbe.

[bubbo]

Intendevo che per esempio mia zia di Roma quasi ottantenne è stata vaccinata, se non rischia né di ammalarsi né di contagiare altri potrebbe prendere la macchina e venire a Grosseto a trovare mia mamma (sua sorella). Perché no? Oppure potrebbe andare al mare nonostante la zona rossa.

Ok allora avevo inteso bene!

Per quanto riguarda il fatto che i vaccini a mRNA bloccano anche l'infezione e quindi la contagiosità, anche io avevo visto la notizia tramite Burioni e stavo venendo a postarla (tra l'altro Burioni già ieri da Fazio ha parlato della cosa, ma si vede che l'articolo non era ancora stato pubblicato e c'erano solo dei pre-print).
La precisazione da fare è che con i vaccini a vettore virale non è detto che non valga la stessa cosa, semplicemente sono usciti dopo e quindi gli studi a riguardo non sono ancora stati conclusi.

[rule_z]

se sei un obiettore di coscienza puoi fare il soldato? no non puoi, fa dovrebbe valere lo stesso concetto

Non mi sembra un esempio calzante. Il punto è semplice, ci hanno dato l’opportunità di scegliere e abbiamo scelto, personalmente ho deciso di non farlo, a mio rischio e pericolo, fare il vaccino non significa smettere di essere una potenziale fonte di contagio, ma in caso sviluppare i sintomi della malattia in maniera minore. Riguardo al buon esempio, io il mio dovere l’ho fatto, nell’ultimo anno non sono mancato un giorno anzi, ho lavorato più del previsto per coprire urgenze e criticità, e in condizione di pericolo, faccio tamponi di controllo ogni 15 giorni, quindi non ho nulla da rimproverarmi.
Detto questo se dovesse arrivare l’obbligo lo farò senza problemi.

Non capisco allora perché non lo hai fatto


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Aumenta il catabolismo.

[RALPH MALPH]

se sei un obiettore di coscienza puoi fare il soldato? no non puoi, fa dovrebbe valere lo stesso concetto

Non mi sembra un esempio calzante. Il punto è semplice, ci hanno dato l’opportunità di scegliere e abbiamo scelto, personalmente ho deciso di non farlo, a mio rischio e pericolo, fare il vaccino non significa smettere di essere una potenziale fonte di contagio, ma in caso sviluppare i sintomi della malattia in maniera minore. Riguardo al buon esempio, io il mio dovere l’ho fatto, nell’ultimo anno non sono mancato un giorno anzi, ho lavorato più del previsto per coprire urgenze e criticità, e in condizione di pericolo, faccio tamponi di controllo ogni 15 giorni, quindi non ho nulla da rimproverarmi.
Detto questo se dovesse arrivare l’obbligo lo farò senza problemi.

Non capisco allora perché non lo hai fatto


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Mi sembrava chiaro, detto molto serenamente da persona giovane e sana preferisco correre il rischio di prendere e affrontare il COVID piuttosto che farmi iniettare un vaccino fatto di corsa. Se poi l’evidenza di cui sopra verrà confermata e vaccinarsi servirà a rendere la vita delle persone che mi circondando più sicura allora lo farò spontaneamente, per ora chi si vaccina è considerato potenzialmente contagioso, continua la sorveglianza sanitaria e tutto il resto, sono stati  trovati tamponi positivi anche tra i vaccinati.

[Gaissel]

Mi è semblato di vedele un bias grosso come un'immunità di gregge.