Autore Topic: COVID-19: topic di discussione  (Letto 645750 volte)

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Offline FreeDom

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6240 il: 17 Mar 2021, 17:44 »
Vabbè, è andato in breakdown. Ciaone proprio.

Offline peppebi

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6241 il: 17 Mar 2021, 17:50 »
CVD.
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Offline omotigre

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6242 il: 17 Mar 2021, 17:52 »
Sulle date del piano Figliuolo: te le devo leggere ad alta voce?
Si grazie. Mi è stato chiesto quando, secondo Conte, mi sarei dovuto vaccinare in Italia. Ho risposto e poi ho chiesto: quando toccherà col piano di Draghi? Nessuna risposta.
Peppe io non sono un super pro
Draghi, il suo piano non l'ho studiato come ti avevo scritto, né intendo lodarlo a priori e difenderlo o consideralo necessariamente meglio di quello di Conte. Eri tu a difendere il piano di Conte indicando che era ben strutturato e definito in base all'età della popolazione.

Offline MrSpritz

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6243 il: 17 Mar 2021, 17:52 »
Ma non è questione di bullismo. Penso che per ora i piani abbiano date precise per le fasce anziane da proteggere. Noi under 60 il vaccino lo vedremo dopo l'estate.

Io so le date per la Germania. Da maggio iniziano a dare appuntamenti agli under 60 ma l'appuntamento può essere dato fino ad Ottobre. Dubito che in Italia sia diverso proprio per una questione di dosi/giorni disponibili.

In UK forse a te va meglio che siete nettamente più avanti con la distribuzione.

Vediamo se con l'approvazione degli altri vaccini si accelera un po' il ritmo. A maggio dovrebbero approvare quello fatto in Baviera.

Speriamo bene che sto blocco non ci voleva proprio, però è anche vero che se l'anno scorso ci avessero detto che a marzo 2021 avremmo avuto tutti sti vaccini così efficaci avremmo giudicato la cosa troppo ottimista.


Offline Shape

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6244 il: 17 Mar 2021, 17:52 »
Le date prego. Non mi hai detto niente di più di quanto non si potesse dedurre dal piano di conte (che aveva la stessa timeline).

Ps: poi quando avete finito di fare i bulletti mi avvisate. Grazie.
Dai, peppe, questo è accanimento: togliti le bistecche dalla faccia e guarda, se vuoi farlo.

Il piano di Draghi prevede che entro il 5 ottobre saranno vaccinati tutti i vaccinabili. Nel piano di Conte non c'è una data che sia una, quel grafico non significa niente dal punto di vista temporale.

Quindi, alla tua domanda: "Quando sarò vaccinato?" la risposta è "Entro il 5 ottobre".
Prima del piano Draghi, la risposta sarebbe stata: "BOH!".

Offline MrSpritz

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6245 il: 17 Mar 2021, 17:55 »
Che però col blocco sarà il 7/8 ottobre almeno.

Ma anche in Italia vaccinano meno il weekend? Io sta cosa non la capisco proprio.

Offline peppebi

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6246 il: 17 Mar 2021, 18:14 »
Sulle date del piano Figliuolo: te le devo leggere ad alta voce?
Si grazie. Mi è stato chiesto quando, secondo Conte, mi sarei dovuto vaccinare in Italia. Ho risposto e poi ho chiesto: quando toccherà col piano di Draghi? Nessuna risposta.
Peppe io non sono un super pro
Draghi, il suo piano non l'ho studiato come ti avevo scritto, né intendo lodarlo a priori e difenderlo o consideralo necessariamente meglio di quello di Conte. Eri tu a difendere il piano di Conte indicando che era ben strutturato e definito in base all'età della popolazione.

Guarda che io non ho niente contro Draghi. Ho solo cercato di rispondere a chi faceva passare il suo piano come rivoluzionario rispetto a quello di Conte che è inesistente, senza date, ecc. Ora prendetevi la briga di prendere i due piani e di metterli uno di fianco all'altro e vedrete che sono molto simili con l'unica evidente differenza che in un grafico si mette una data su quando verranno rispettati i target delle vaccinazioni giornaliere. Quando verranno vaccinate le varie fasce di età, uguali nei due piani, non c'è scritto in nessuno dei due piani e neppure nel piano inglese che ho linkato. Sono cose dette nella conferenza stampa sia da Conte che da Draghi. E le date praticamente coincidono così come il target del raggiungimento dell'immunità di gregge coincidono.
Quindi, in sostanza, la differenza tra un piano inesistente ed un piano fatto come si deve sta tutta nel fatto che il primo parla di generico aumento delle somministrazioni per arrivare al target mentre l'altro ha fatto un grafico che mostra il graduale incremento delle somministrazioni di pari passo con l'arrivo dei vaccini e mostra la fine delle vaccinazioni mentre in quello di Conte si è detto in conferenza stampa. Mecojoni che cambio di passo!

@MrSpritz  : è esattamente quello che ho dimostrato: non ci sono date precise neanche in quello inglese. Mi dite quindi, a parte il grafico delle somministrazioni, in cosa sarebbe così diverso il piano di Draghi mentre Conte=merda?
Sul bullizzare: sono due pagine che fate battutine, modellini e così via. Manco alle elementari!

@Shape : sbagliato. La risposta con Conte sarebbe stata entro la fine di settembre. https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/12/06/covid-arcuri-tutti-gli-italiani-vaccinati-entro-settembre-dosi-anche-ai-migranti-hanno-gli-stessi-diritti/6028407/
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Offline Gaissel

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6247 il: 17 Mar 2021, 18:24 »
Potete farla finita entrambi, per favore?
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Offline MrSpritz

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6248 il: 17 Mar 2021, 18:27 »
Però se Figliuolo ha dovuto fare il piano. Il sospetto che quello di prima fosse solo sulla carta c'è. A livello di comunicazione la differenza c'è ed è innegabile. Le date che si possono dare le danno, i dettagli son più precisi e fino al blocco avevano iniziato a vaccinare di brutto i strutture esistenti. Già solo aver mollato la puttanata dei padiglioni è un plus.

Offline peppebi

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6249 il: 17 Mar 2021, 18:31 »
@FreeDom : no guarda tu sei talmente prevenuto che dicevi proprio che non c'era un piano, organizzazione, fasce di età e che si andava per tentativi e che dopo i docenti avrebbero trovato qualche altra categoria. Che è poi la fragnaccia dalla quale è partito tutto sto casino.
Ma riportiamo:
Citazione
Niente fanfare, niente stronzate mediatiche, ma solo obiettivi, modalità e timeline. Alla faccia della continuità.
Chiaramente questo non impedirà a Travaglio e ai nostalgici di Conte/Arcuri di dire che 'poverini, non avevano i vaccini, che potevano fare?', facendo finta che i piani non si debbano fare PRIMA, ma magari durante o, peggio, dopo che tutti gli eventi si siano incastrati (praticamente il contrario del concetto di governance).
.

E qui la dimostrazione che manco sapevi che ci fossero le fasce di età pure con Conte:
Citazione
Vaccinare per due mesi il personale sanitario, che sta già in loco, in strutture organizzate per quello, NON è un piano vaccini. Era da fare, ovviamente, per mettere in sicurezza tutto il sistema, ma le crepe si sarebbero viste subito dopo. Per tamponare hanno continuato con un'altra categoria, quella del personale scolastico, e pure lì, soprattutto con le Università, te la cavicchi. Ma quando devi andare a pescare le persone una per una, il discorso cambia. Se non fosse cambiata la guida, avremmo continuato magari per categorie (e oggi c'è la polemica sui giornalisti, e ieri quella sugli avvocati), quando la priorità deve essere data ad anziani e persone fragili, che sono QUELLI che fanno aumentare a dismisura la conta dei morti.

@Spritz: ti invito a leggere i due piani ma puoi andare anche a vederti i dati delle regioni con le date di convocazione scaglionate: c'era già tutto prima. Come c'era già prima il coinvolgimento delle Poste, dell'esercito e così via. L'unico vero cambiamento, che tra l'altro ho condiviso, è stato quello di togliere di mezzo le primule.
@Gaissel : hai ragione e ti chiedo scusa. Io la smetto qui.

« Ultima modifica: 17 Mar 2021, 18:37 da peppebi »
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Offline FreeDom

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6250 il: 17 Mar 2021, 18:49 »
A me sembra di aver fatto una disamina abbastanza particolareggiata del piano Conte/Speranza/Arcuri, e tu più che fare cherry picking dei miei post e linkare un articolo del Corriere o del FQ non hai fatto. Io sarò prevenuto, ma tu la dialettica non sai dov'è di casa.

Ci riprovo. Nel primo piano c'è scritto che andavano vaccinati oltre 6.400.000 persone tra sanitari e sociosanitari, RSA e over 80, di cui solo questi ultimi cubavano oltre 4.400.000 (tenendosi bassi, cioé considerando TUTTI quelli nelle RSA appartenenti a questa categoria).

Ora, mi indicheresti, nella tabella della vaccinazione, i risultati conseguiti? Ti tornano i conti? A me no. I numeri del personale sanitario sono molto più alti: non sanno contare? E' grave! Ci hanno messo dentro anche gente non propriamente necessaria 'solo' per fare numero (ti ho fatto l'esempio di mia sorella, medico in pensione, anche se certo non fa statistica)? E' ancora più grave!

Il motivo? E' che era più facile, più facile che andarsi a pescare gli anziani casa per casa, che presuppone un'organizzazione maggiore. Che è quello che ho scritto. Ragioniamo sui dati, il resto è fuffa.

Il link è sopra, puoi leggerti il decreto, che è quello che fa fede: se ho letto male o male interpretato sono a disposizione. Che continui a dire che i piani sono sovrapponibili, con il secondo che si prende la responsabilità di mettere delle timeline, è ridicolo, come anche altri ti hanno fatto notare.

Offline FreeDom

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« Risposta #6251 il: 17 Mar 2021, 18:50 »
Potete farla finita entrambi, per favore?
Sono quindici anni che intasate sto topic bisticciando come due comari al mercato.

Eddai su, che c'avete un'età.

Un aiutino: non vince che zittisce l'altro. Vince chi la smette per primo di vomitare bile. Baci, grazie.

Perdonami se mi sono impegnato nel postare un po' di dati presi da fonti ufficiali. Non volevo farti perdere tempo.

Offline Gaissel

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6252 il: 17 Mar 2021, 19:11 »
I contenuti proposti con una forma così brutta e aggressiva, non valgono niente :*
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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6253 il: 17 Mar 2021, 19:40 »
Il centro vaccinale fino a pochi giorni fa chiudeva alle 20, adesso si parla già di tenerlo aperto fino alle 23.

Offline peppebi

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6254 il: 17 Mar 2021, 19:51 »
Penso sia dovuto all'arrivo dei vaccini e all'incremento delle somministrazioni giornaliere. Come si può leggere in questo articolo l'incremento è costante:
Citazione
I vaccini somministrati giorno per giorno
Sulla base dei dati degli scorsi giorni è possibile capire quanti vaccini vengono somministrati quotidianamente in Italia. L’8 marzo, lunedì, i vaccini somministrati sono stati 165.530, mentre il 7 marzo, di domenica, la cifra è stata nettamente più bassa: 95.839. Vedendo però i dati degli altri giorni feriali le dosi somministrate sono sempre ben più di 150mila: sono state 163.498 il 6 marzo, 192.252 il 5 marzo (cifra record), 186.818 il 4 marzo, 179.024 il 3 marzo e qualcosa in meno nei giorni precedenti: 154.850 il 2 e 131.492 l’1 marzo. La settimana precedente, invece, si oscillava tra le 120 e le 130mila vaccinazioni, quindi l’aumento è evidente.

continua su: https://www.fanpage.it/politica/quanti-vaccini-si-fanno-al-giorno-in-italia-e-quanto-sta-accelerando-la-campagna-vaccinale/
https://www.fanpage.it/

Ennesima dimostrazione che la macchina era già partita prima dell'arrivo del nuovo commissario e, addirittura, del nuovo piano di Draghi.
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