Topic: COVID-19: topic di discussione

[The Benso]

Se è come Vo', per ogni ospedalizzato ci sono 10 asintomatici. Quindi 300mila infetti in tutto. Solo in Italia.
I dati della Corea del Sud dicono più o meno la stessa cosa: è pieno di portatori sani che hanno il virus, che lo trasmettono e neanche lo sanno.

E non c'è un cazzo da stare allegri, perché se ci sono così tanti infetti significa che non c'è quarantena che tenga. Possiamo stare rinchiusi anche per altri due mesi, dopo di essi saremo punto e dacapo.
Se consideriamo questi numeri la mortalità sarà anche più bassa, ma mortalità più bassa applicata a un bacino di milioni di persone fa comunque una strage.

[Void]

Sì alla prima domanda.

Quindi anche alle altre due.
Perché se pensi che il contagio sia molto più diffuso vuol dire che tutte le percentuali di morti e di ricoverati sul totale è sbagliata ed è molto più bassa. Sono sbagliati i dati raccolti, le stime, i morti dichiarati.

[atchoo]

@peppebi Non hai scritto centinaia di migliaia, lo hanno fatto altri, ma hai scritto "molto più diffuso": considerando che siamo a quota 30mila, quantifica "molto più diffuso".

@The Benso Vo' è stato un focolaio esploso in condizioni particolari, già il resto del Veneto porta a pensare a una situazione diversa. Zaia vuole fare tamponi a tutti, speriamo che abbia letto che ci sono test più veloci e precisi in arrivo.
Non capisco perché la quarantena non serva: se limiti al minimo le interazioni sociali gli asintomatici guariscono senza infettare.

[J VR]

Cmq la "semplice influenza" se non trattata sfocia in 41°, vomito, mal di ossa che io a 33 anni frigno ancora come i bambini, figuriamoci uno di 70 in fin di vita.
E' semplice perché la sappiamo trattare ma semplice non è. 
La malaria che pure è una febbre ancora uccide.

[The Benso]

Perché se gli asintomatici sono 300 e li isoli, magari scappa un 1% che può trasmettere nonostante la quarentena. 1% di 300 sono 3 persone, 1% di 300mila sono 3mila.

Insomma, l'effetto a cascata è molto più probabile con un numero elevato in infetti.

[Void]

I dati della Corea del Sud dicono più o meno la stessa cosa: è pieno di portatori sani che hanno il virus, che lo trasmettono e neanche lo sanno.

In Corea il contagio è praticamente fermo.
In Cina pure, i casi nuovi sono dovuti agli stranieri che ritornano.

[peppebi]

@atchoo Per me i numeri italiani sono i più veritieri quindi mi aspetto situazioni analoghe anche nel resto d'Europa (con l'esclusione di nazioni più piccole e meno soggette a movimenti di persone), forse anche peggiori (con il movimento che c'è nell'area di Londra, per esempio, altro che Milano e dintorni!) e ovviamente taciute per non creare agitazione e fermare l'economia. Poi ai 30000 italiani sicuramente sono da aggiungere qualche migliaio di asintomatici; quanti non ne ho idea.
Oppure in Italia siamo dei buffoni, qualcuno ha sbagliato ed abbiamo aggravato le cose e quei 30000 dovevano essere 1000.

[Van]

Burioni esclude che il virus girasse da gennaio.

Ha qualche dato per avallare quella che é un ipotesi o é il solito delirio di onnipotenza?

Burioni può avere modi "bruschi", ma non mi sembra abbandonarsi a deliri di onnipotenza.

Ah no. Un po l'ho seguito, pensa per trovate argomenti da usare contro i no vax, e davanti a dubbi e domande le sue risposte erano sempre "perche si" "perche io so io e voi nun siete un cazzo". Dal punto di vista della divulgazione della cultura dei vaccini ha fatto piu danni della grandine. Sarà un grande immunologo ma é un comunicatore e divulgatore demmerda.

[The Benso]

I dati della Corea del Sud dicono più o meno la stessa cosa: è pieno di portatori sani che hanno il virus, che lo trasmettono e neanche lo sanno.

In Corea il contagio è praticamente fermo.
In Cina pure, i casi nuovi sono dovuti agli stranieri che ritornano.

In Corea metà dei positivi è under 40. La mortalità è nettamente più bassa rispetto al resto del mondo. Insomma o sono sbagliati i loro dati (e loro sono quelli che hanno fatto più tamponi al mondo) oppure quelli nostri sono molto parziali.

In Cina hanno limitato il contagio con coprifuoco e legge marziale.

[Void]

I dati della Corea del Sud dicono più o meno la stessa cosa: è pieno di portatori sani che hanno il virus, che lo trasmettono e neanche lo sanno.

In Corea il contagio è praticamente fermo.
In Cina pure, i casi nuovi sono dovuti agli stranieri che ritornano.

In Corea metà dei positivi è under 40. La mortalità è nettamente più bassa rispetto al resto del mondo. Insomma o sono sbagliati i loro dati (e loro sono quelli che hanno fatto più tamponi al mondo) oppure quelli nostri sono molto parziali.

In Cina hanno limitato il contagio con coprifuoco e legge marziale.

Tutto giusto.
Ma ti faccio notare una cosa: la mortalità, adesso, è leggermente meno dell'1% se prendi i morti sul totale di contagiati, se guardi il rapporto con chi ha superato la malattia è più del 6%. Il valore finale sarà in mezzo, più probabile vicino ad 1% che a 6%. Il 3.4% stimato dall'OMS è a metà.

[Van]

Quello che ipotizava milioni di contagiati ero io. E francamente continuo a pensarlo.
Datronde ogni volta che fanno tamponi di controllo saltano fuori contagiati asintomatici.
Guardate ad esempio sportivi o attori.

[Void]

Se prendiamo la Cina, con un campione dieci volte maggiore, viene fuori rispettivamente 4% e 4.5%
La forbice è più stretta perché il contagio è verso la fine e ci sono più persone che hanno superato la malattia. Visto che non siano stati fatti tamponi a tappeto su tutta la popolazione è possibile che ci sia in realtà un numero maggiore di infetti, che però non propagano nulla visto il grado di quarantena. Quindi, anche, che quel 4% sia leggermente più alto del valore reale.

[The Benso]

I dati della Corea del Sud dicono più o meno la stessa cosa: è pieno di portatori sani che hanno il virus, che lo trasmettono e neanche lo sanno.

In Corea il contagio è praticamente fermo.
In Cina pure, i casi nuovi sono dovuti agli stranieri che ritornano.

In Corea metà dei positivi è under 40. La mortalità è nettamente più bassa rispetto al resto del mondo. Insomma o sono sbagliati i loro dati (e loro sono quelli che hanno fatto più tamponi al mondo) oppure quelli nostri sono molto parziali.

In Cina hanno limitato il contagio con coprifuoco e legge marziale.

Tutto giusto.
Ma ti faccio notare una cosa: la mortalità, adesso, è leggermente meno dell'1% se prendi i morti sul totale di contagiati, se guardi il rapporto con chi ha superato la malattia è più del 6%. Il valore finale sarà in mezzo, più probabile vicino ad 1% che a 6%. Il 3.4% stimato dall'OMS è a metà.

Sì, l'ordine di grandezza quello è, anche in Corea. Quello che preoccupa me è che se il virus produce un tale numero di portatori sani è difficilissimo da arginare, anche con le misure più restrittive che possiamo pensare.

Poi, in effetti, in Cina ce l'hanno fatta (dopo almeno 4 mesi), quindi è fattibile.

[Void]

Quello che ipotizava milioni di contagiati ero io. E francamente continuo a pensarlo.
Datronde ogni volta che fanno tamponi di controllo saltano fuori contagiati asintomatici.
Guardate ad esempio sportivi o attori.

Gli asintomatici sono la maggior parte dei contagiati, non c'è nulla di cui stupirsi. Se pensi che siano milioni significa che la mortalità è più bassa dell'influenza, ti sembra possibile?

[The Benso]

Quello che ipotizava milioni di contagiati ero io. E francamente continuo a pensarlo.
Datronde ogni volta che fanno tamponi di controllo saltano fuori contagiati asintomatici.
Guardate ad esempio sportivi o attori.

Gli asintomatici sono la maggior parte dei contagiati, non c'è nulla di cui stupirsi. Se pensi che siano milioni significa che la mortalità è più bassa dell'influenza, ti sembra possibile?

In realtà i dati italiani dicono tutt'altro. Circa il 60% dei positivi finisce in ospedale. L'altro 40 comunque presenta almeno febbre o tosse, perché se non hai niente niente e non sei un calciatore il tampone neanche te lo fanno.

Quanti siano esattamente gli asintomatici non è dato saperlo. Però lo studio di Vo' suggerisce che siano tantissimi.