Autore Topic: COVID-19: topic di discussione  (Letto 625977 volte)

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Offline babaz

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #1080 il: 14 Mar 2020, 00:28 »
semplicemente non puoi ignorare l'esigenza di tutela di una fetta CONSISTENTE della tua popolazione, persone che riguardano tutti i nuclei famigliari e quindi ciascun abitante dell'UK.
non puoi semplicemente dire "non possiamo farci niente, quindi è inutile far casino continuate a fare business as usual".

Ho l'impressione che Churchill si stia ribaltando nella tomba, e con lui tutti gli statisti ancora degni di questo nome (sì. anche la Thatcher).

Quest'uomo si sta fidando ciecamente di un cabinet di esperti: si sta assumendo un rischio enorme per non ... fermare l'economia?

E' un pazzo IMHO.

PS: per ottenere un'effettiva immunità di gregge non ci si riferisce - solitamente e scientificamente - ad una copertura del 95% della popolazione?
« Ultima modifica: 14 Mar 2020, 00:31 da babaz »

Offline The Benso

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #1081 il: 14 Mar 2020, 00:31 »
A livello nazionale io credo sia evitabilissimo. Così come lo si è evitato in Cina lo si deve evitare qui.

Se tutti i governi ragionassero con Johnson saremmo già a livello Mad Max.

Il 40% della popolazione italiana sono 24 milioni. Se le percentuali di ospedalizzati e intubati si mantengono le stesse di adesso significa che, nel giro di un anno, bisognerebbe ricoverare 12 milioni di persone e intubarne 2. Sono numeri insostenibili per qualsiasi sistema sanitario. Anche riducendoli del 90% - della serie, non siamo catastrofisti - sono numeri che forse si possono reggere in dieci anni, ma non in uno o due.

Insomma, è scellerato pensare che il virus debba fare il proprio corso senza porre alcun ostacolo alla diffusione.

E siccome non possiamo neanche permetterci di semplicemente rallentare la diffusione (perchè appunto ci vorrebbero decenni per rallentarla in modo tale da renderla appena gestibile) bisogna cercare di arrestarla proprio, e a questo serve il lockdown. Più è grande e sincronizzato nel mondo, meglio è.

Offline The Benso

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #1082 il: 14 Mar 2020, 00:35 »
semplicemente non puoi ignorare l'esigenza di tutela di una fetta CONSISTENTE della tua popolazione, persone che riguardano tutti i nuclei famigliari e quindi ciascun abitante dell'UK.
non puoi semplicemente dire "non possiamo farci niente, quindi è inutile far casino continuate a fare business as usual".

Ho l'impressione che Churchill si stia ribaltando nella tomba, e con lui tutti gli statisti ancora degni di questo nome (sì. anche la Thatcher).

Quest'uomo si sta fidando ciecamente di un cabinet di esperti: si sta assumendo un rischio enorme per non ... fermare l'economia?

E' un pazzo IMHO.

PS: per ottenere un'effettiva immunità di gregge non ci si riferisce - solitamente e scientificamente - ad una copertura del 95% della popolazione?

Va be', Trump due giorni fa diceva che era tutta una grande esagerazione e oggi ha dichiarato lo stato di emergenza e cacciato 50 miliardi di dollari. Questo tipo di dichiarazioni lasciano il tempo che trovano.

Or ora stanno chiudendo la Catalogna stile Lombardia, Macron ha chiuso le scuole, Merkel i bar, la Grecia i negozi, la Danimarca i confini. Tempo massimo una settimana e stanno tutti come noi.

Offline Gaissel

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #1083 il: 14 Mar 2020, 00:37 »
Anche senza imho.

Sí, 95% é la percentuale raggiunta la quale una popolazione può avere la certezza che eventuali casi esogeni non creino focolaio.

Tuttavia, come dicevo, credo non si tratti di un meccanismo out out, quanto piuttosto di una progressione.

Inoltre bisognerebbe prendere in considerazione non solo il 95% del pianeta, ma anche quello dell'Italia, della Lombardia, di Codogno, e della comune hippie di Stocazzago sul Lambro.
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Offline Gaissel

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #1084 il: 14 Mar 2020, 00:42 »
Più è grande e sincronizzato nel mondo, meglio è.
Questo indubbiamente.
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Offline babaz

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #1085 il: 14 Mar 2020, 00:51 »
Il problema - alla fine - non è nemmeno solo inglese: questo difformità radicale di approccio rischia di vanificare (come già detto) gli sforzi degli altri paesi limitrofi o comunque a te collegati - volenti o nolenti - da rapporti commerciali attivi.

Sarà che sono ancora invaghiti del loro "splendido isolamento"...

In Europa, come già prima in Cina e in Corea del Sud, si sta procedendo rapidamente al più ampio distanziamento sociale possibile, per cercare di interrompere o quantomeno ostacolare le catene di trasmissione e rallentare la curva epidemiologica (e sostenere i sistemi sanitari nazionali).

Tutti stanno seguendo - pur con colpevole ritardo - quanto fatto dall'Italia.
Probabilmente anche la Germania infine si deciderà a rinunciare a questa ridicola stance da "ubermensch" e scenderà a più miti consigli. Anche gli arroganti Austriaci, o i vicini Sloveni.

Si illudono e si sono illusi che il virus non fosse affar loro.



Riassumiamo l'atteggiamento delle principali nazioni mondiali con un meme



Offline SixelAlexiS

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #1086 il: 14 Mar 2020, 00:56 »
Trump dichiara lo stato di emergenza.

E' veramente deprimente vedere come tutti quanti seguano lo stesso copione da idioti: "è solo un'influenza!", "pensate all'economia!", "l'abbiamo contenu... anzi no! Anzi no! Esce cacca dalle tubature, emergenza, emergenza!"

P.S. Tutti tranne la Russia, in effetti.
P.P.S. Io sono uscito dal negozio ora, i saccheggi di carta igenica continuano in allegria.
Si, fa rabbia, anche perchè avevamo già visto i filmati di Wuhan con la gente che cantava inni per darsi forza a fine gennaio ed ora siamo arrivati ad avere filmati simili in Italia con la gente che canta e suona fuori al balcone, ed il resto del mondo si "emoziona" a guardarli.

Nel giro di neanche un mese tutti (quelli che potevano far qualcosa) si sono dimenticati della vicenda ed ora ne paghiamo le conseguenza.

Il resto d'Europa però non ha scuse visto che non c'erano 8000KM di distanza tra noi e loro a fare da barriera mentale.
Situazione UK agghiacciante mentre in USA parlano di "customers"

TFP Link :: https://twitter.com/Mikel_Jollett/status/1238552610199617536

Offline The Benso

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #1087 il: 14 Mar 2020, 00:58 »
3mila dollari per un test... Clienti e pure buoni :yes:

Offline babaz

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #1088 il: 14 Mar 2020, 01:29 »
fra i retweet di Burioni ho trovato questa pagina che riassume in modo efficace la situazione italiana, offrendo la possibilità di visualizzarei risultati per regione. I dati sono pescati direttamente alla fonte.

https://app.powerbi.com/view?r=eyJrIjoiNGQxZDEyNjUtNzk3Zi00MmZlLWE3ZjMtNTcwZDc2NDRjMzQ0IiwidCI6IjM3MWNjODQwLTczM2MtNDYyNS04MTFiLWI1YTg3NjAyZjFhMSIsImMiOjl9
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Offline Void

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #1089 il: 14 Mar 2020, 02:14 »
in USA parlano di "customers"
Come già detto, potenzialmente sono quelli messi peggio. Non hanno malattia pagata a casa, quindi se non chiudono le attività molti andranno lo stesso al lavoro.
Non hanno un sistema sanitario gratuito, se non paga lo stato il tampone lo faranno in pochi.
Se tu dai un pesce ad un uomo, lo avrai sfamato per un giorno. Se gli proponi di imparare a pescare, ti risponderà che sei un neoliberista
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Offline Void

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #1090 il: 14 Mar 2020, 02:21 »
Se tu dai un pesce ad un uomo, lo avrai sfamato per un giorno. Se gli proponi di imparare a pescare, ti risponderà che sei un neoliberista
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Offline Marko

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #1091 il: 14 Mar 2020, 06:00 »
Il mio terrore è che una volta che ne saremo usciti (tra settimane? Mesi?) Arrivi bello bello un inglese asintomatico e si ricominci.
Ne ho parlato così un gruppo fb per soli medici e un'infettivologa mi ha confermato che il rischio non è così remoto, che l'Italia deve mettere in atto misure di protezione dall'esterno, la vedo grigia.
Speriamo in un vaccino il prima possibile (con i tempi tecnici che passano per crearlo...non sarà a breve).


Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

leggevo tempo fa che l'RNA del virus riesce a mutare 10 vole più velocemente del sars del 2003, è per quello che è così contagioso, e meno letale?
ed è possibile che questa velocità di mutazioni lo porti ad essere quasi impossibile da eliminare del tutto?
chiedo perché a riguardo trovo poco su internet, se tu o qualcun altro ha fonti sarei interessato alla parte "tecnica" diciamo

Offline naked

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #1092 il: 14 Mar 2020, 06:28 »
Io non trovo informazioni sulla creazione di nuovi posti di terapia intensiva in Lombardia.
Riconvertono le corsie ok, ma non si possono attrezzare ospedali da campo in zone tipo fiera di Milano o expo?

Perché ormai si crepa perché non si ricevono cure adeguate e non per la pericolositá del virus che è considerata moderata.

I medici sono già arrivati al punto di fare la scelta tra chi far sopravvivere e non.

Se fosse scoppiato al su, la popolazione italiana si sarebbe dimezzata in 20 giorni

« Ultima modifica: 14 Mar 2020, 06:33 da naked »
Se fosse un’orchestra a parlare per noi Sarebbe più facile cantarsi un addio Diventare adulti sarebbe un crescendo Di violini e guai I tamburi annunciano un temporale Il maestro è andato via Metti un po’ di musica leggera Perché ho voglia di niente Anzi leggerissima

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #1093 il: 14 Mar 2020, 06:35 »
Io ho letto qualcosa nei giorni scorsi, credo stiano aspettando le attrezzature necessarie.

Offline naked

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #1094 il: 14 Mar 2020, 06:39 »
Hai un link?
E che cazzo stanno aspettando?
Dovranno fare il bando sulla piattaforma sintel.😂
Se fosse un’orchestra a parlare per noi Sarebbe più facile cantarsi un addio Diventare adulti sarebbe un crescendo Di violini e guai I tamburi annunciano un temporale Il maestro è andato via Metti un po’ di musica leggera Perché ho voglia di niente Anzi leggerissima