Topic: COVID-19: topic di discussione

[Cryu]

SalemsLot 1, Djokovic 0 al tie-break sulla serie del momento.

[Cryu]

Negativo dopo 500+ ore di isolamento.
Questo post è stato realizzato in collaborazione con Techland e @teokrazia .

[Asher]

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Eureka!

[Ivan F.]

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Fantastico!

Ora puoi ricominciare a stare a casa solo per tua scelta.

[Cryu]

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Per prima cosa me ne vado a tro... vare il mio nipotino <3

[babaz]

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@FreeDom, at last!

[Ivan F.]

Ora puoi ricominciare a stare a casa solo per tua scelta.

Per prima cosa me ne vado a tro...

Presidente della Repubblica subito!

[bubbo]

Immagino che i primi a fare il booster in ogni fascia di età siano i soggetti più fragili, quindi più inclini a complicazioni ed eventualmente decesso.

La tua spiegazione rule_z ha senso, però:
- i dati dell'articolo del Post sono presi da questo documento del 5 gennaio: https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_5-gennaio-2022.pdf
Quindi siccome sono dati relativi a 30 gg. immagino che il periodo considerato sia 5/12 - 5/01.
- La raccomandazione di AIFA di somministrare il booster a tutti i maggiori di 18 anni risale al 1 dicembre: https://www.osservatoriomalattierare.it/documenti/category/7-documenti-vari?download=647:nota-aifa-su-terza-dose-25-11-21
Quindi in teoria nel periodo considerato la platea vaccinale è la più ampia possibile. Certo, come si vede nel secondo documento che ho linkato, all'inizio c'era il vincolo dei 5 mesi dalla conclusione del ciclo vaccinale, che per i più giovani probabilmente non erano ancora trascorsi. Però boh, il curioso fenomeno che abbiamo osservato si verifica anche nella fascia d'età 40-59. In quella fascia lì a dicembre i 5 mesi erano passati più o meno per tutti, quindi chi voleva farsi il booster se lo faceva.

[J VR]

Pure con la terza dose non mi hanno lasciato entrare a trovare mia sorella perché... troppi contagi.
Avanti così.

Spoiler (click to show/hide)

Seriamente, a lavoro sto con diversi No-VAX che vanno avanti belli tranquilli, sali in metro e stai deportato ad Auschwitz e cose del genere ma io che devo pensare?
Come durante la seconda ondata che io stavo a casetta e uscivo lo stretto necessario ma dalla finestra il mondo continua tranzollo a fare i cazzi propri.
Ve lo dico io cosa penso, in questo paese se rispetti le regole sei scemo, ma proprio senza appello.
Come quando sono andato in cancelleria al Tribunale, non mi ricordo perché è uscita fuori la storia che dovevo pagare il bollo e quello là dietro mi dice che non l'ha mai pagato.
Dipendente pubblico.
Ed è per questo che

Spoiler (click to show/hide)

Berlusconi Presidente, voglio lo sfacelo. 

[Gaissel]

Immagino che i primi a fare il booster in ogni fascia di età siano i soggetti più fragili, quindi più inclini a complicazioni ed eventualmente decesso.

La tua spiegazione rule_z ha senso, però:
- i dati dell'articolo del Post sono presi da questo documento del 5 gennaio: https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_5-gennaio-2022.pdf
Quindi siccome sono dati relativi a 30 gg. immagino che il periodo considerato sia 5/12 - 5/01.
- La raccomandazione di AIFA di somministrare il booster a tutti i maggiori di 18 anni risale al 1 dicembre: https://www.osservatoriomalattierare.it/documenti/category/7-documenti-vari?download=647:nota-aifa-su-terza-dose-25-11-21
Quindi in teoria nel periodo considerato la platea vaccinale è la più ampia possibile. Certo, come si vede nel secondo documento che ho linkato, all'inizio c'era il vincolo dei 5 mesi dalla conclusione del ciclo vaccinale, che per i più giovani probabilmente non erano ancora trascorsi. Però boh, il curioso fenomeno che abbiamo osservato si verifica anche nella fascia d'età 40-59. In quella fascia lì a dicembre i 5 mesi erano passati più o meno per tutti, quindi chi voleva farsi il booster se lo faceva.

Ho fatto qualche ricerca, giungendo alla personale conclusione che la causa del fenomeno dev'essere di ordine sociale/comportamentale.

Le persone con una terza dose sono più propense ad abbassare la guardia rispetto a chi ancora non l'ha ricevuta (escludendo ovviamente i non vaccinati per scelta), riducendo le misure di precauzione.

Questa attitudine umanissima, unita alla contemporanea diffusione di omicron che contagia molto di più, in aggiunta all'evidenza che ci siamo tutti sfrangiati ampiamente i coglioni (termine rigorosamente tecnico che prendo in prestito all'ISS) spiegherebbe piuttosto chiaramente il paradosso dei boosterati statisticamente più danneggiati (di poco) rispetto ai doppia-dose.

Spiegherebbe anche perché il fenomeno si verifichi da 0 a 59 anni, meno per gli over 60 e per nulla sopra gli 80.
Gli anziani tendono a uscire e partecipare ad attività sociali nettamente meno, in media. Si può anche supporre che, dopo due anni di ansia per le proprie vite, siano più restii ad abbondare le precauzioni nonostante la dose booster.

Coerente quindi che, più si scenda di età, più l'attenzione diventi lasca e si produca il suddetto fenomeno controintuitivo.

Questa interpretazione spiega anche i dati differenti e ottimistici che sono stati raccolti sulle prime categorie ad aver ricevuto il mooster, ovvero i sanitari: è evidente che, in media, siano persone propense a mantenere un corretto uso dei DPI nonostante la terza dose.

Qui le fonti:

TFP Link :: https://www.fanpage.it/politica/covid-19-perche-cosi-tanti-vaccinati-con-tre-dosi-si-stanno-contagiando-con-omicron/

TFP Link :: https://www.rainews.it/articoli/2022/01/Iss-dfaf5e50-9f99-4d82-bfea-f20b272cee5c.html

[Xibal]

Scusa Gaissel, ma il tuo discorso potrebbe avere senso per i contagi (omicron più diffusiva, ma meno grave), ma si parlava di ricoveri in TI, da cui la terza dose dovrebbe proteggere giocoforza di più delle sole due dosi, a meno, appunto, di considerare un effetto negativo su dei sistemi immunitari non compromessi, ma funzionanti...

[atchoo]

La cosa più verosimile è che su numeri molto piccoli la casualità incide parecchio.
Bisognerebbe vedere i numeri assoluti.

[bubbo]

Il nocciolo della questione è che il Post / ISS riporta la frequenza in una determinata popolazione di contagi, ricoveri, T.I. e decessi. È tutto rapportato ai casi ogni 100 000 individui. Questo ti dà la falsa sensazione che si possono confrontare popolazioni diverse.

Ma la domanda vera è: quanti contagiati poi vengono ricoverati? Quanti ricoverati finiscono in T.I.? Quanti in T.I. poi muoiono? È quella che nel calcolo delle probabilità si chiama probabilità condizionata, che non si può estrapolare da quei dati lì. O almeno credo, dovrei ragionarci un po' su.

[Gaissel]

Mi sembra che entrambe le vostre considerazioni non invalidino il ragionamento (che non è mio. L'ho solo riformulato e completato).

I numeri non sono piccoli. Si tratta di valori calcolati su 100mila per ogni categoria (contagio, ospedizzazione, TI, decesso), e comunque relativi a un totale di +25 milioni di persone che hanno ricevuto la terza dose. E anche se non sappiamo come i vari insiemi si intersechino, rimane una fotografia proporzionata di quello che succede sul totale della popolazione.

[Cryu]

Risi.