Autore Topic: COVID-19: topic di discussione  (Letto 405826 volte)

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Offline Castalia83

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #9075 il: 28 Nov 2021, 17:17 »
“Some parents are understandably hesitant to vaccinate their young children. However, a choice not to get a vaccine is not a risk-free choice; rather, it’s a choice to take a different and more serious risk. The biomedical community must strive to make this clear to the public. It could be one of the most important health decisions a parent will make”. J. S. Gerber and P. A. Offit. Covid-19 vaccines for children. Science, 19.11.2021
O capitano! Mio capitano! E davvero sei qua fra noi, fra noi, me e lui...

Offline Kairon

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #9076 il: 28 Nov 2021, 22:19 »
Rilancio con una all'anno fatta a ottobre come per gli antinfluenzali. Chi offre di meno?

Offline Void

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #9077 il: 29 Nov 2021, 03:02 »
Ma assolutamente no, non si è mai visto che si facciano decine di vaccini che proteggano ognuno da una componente del virus, scusa da dove l'hai preso il dato che un vaccino del genere sarebbe inutile dopo 2 mesi?
Perché quello che cambia è principalmente il "corpo". Se cerchi di immunizzarti da quello, rischi di ritrovarti sprotetto alla prima variante. Dovrai vaccinarti per il ceppo iniziale, la alpha, la beta, la gamma, la delta... che sono solo quelle note perché molto contagiose, potresti prenderti benissimo una variante sconosciuta e poco contagiosa.
Ti rimarrà comunque una certa protezione dalla proteina spike, che è comune a tutti.

"La proteina spike è la cosa in comune e riguarda la proliferazione del virus", scusa, ma non lo afferro.
Secondo i dati coronavac protegge al 100% dall'ospedalizzazione, che è l'unica cosa che ci interessa veramente.
un guarito, rispetto ad un vaccinato che non abbia mai contratto la malattia, abbia 10 volte in meno la possibilità di reinfettarsi?
Nota la differenza.
Se parliamo di ospedalizzazioni, mi potrei aspettare una efficacia maggiore se ti reinfetti con lo stesso ceppo, altrimenti no. Per reinfettarsi non mi aspetto grosse differenze con i vaccini a mRNA

Quel dato sulle ospedalizzazioni del coronavac viene preso dell'unico insieme di dati che dà quel risultato. Studio cinese in cui non viene neanche riportato l'intervallo di confidenza.
Dati raccolti su grandi quantità di somministrazioni danno come risultato un 84%, tra i più giovani (<60 anni). Sugli anziani è minore.
https://en.wikipedia.org/wiki/CoronaVac
Ci sono tutti i link agli studi nelle note.
Con il Pfizer siamo a 95%, con il calo dell'efficacia nei mesi arriviamo ad un minimo di 93%.

Hai citato il paper, bene. Però è un pre-print e non ha ancora superato il peer review. Azzardo l'ipotesi che il ridotto numero di campioni abbia prodotto quel risultato, che contraddice set di dati molto più grandi. Vedo nei commenti tante critiche diverse, ma non saprei dire quanto siano fondate.
Se tu dai un pesce ad un uomo, lo avrai sfamato per un giorno. Se gli proponi di imparare a pescare, ti risponderà che sei un neoliberista
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Offline Xibal

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #9078 il: 29 Nov 2021, 06:30 »
Perchè quello che cambia è principalmente il "corpo". Se cerchi di immunizzarti da quello, rischi di ritrovarti sprotetto alla prima variante. Dovrai vaccinarti per il ceppo iniziale, la alpha, la beta, la gamma, la delta... che sono solo quelle note perché molto contagiose, potresti prenderti benissimo una variante sconosciuta e poco contagiosa.
Ti rimarrà comunque una certa protezione dalla proteina spike, che è comune a tutti.
No guarda, mi dispiace ma è proprio tutto il contrario, a cambiare è proprio la spike, e non il resto (o comunque molto meno), perchè è quella attualmente colpita dagli anticorpi che presentano l'antigene, e quella che serve al virus per entrare nelle cellule.
Le mutazioni si concentrano sulla spike proprio consentire al virus di essere più contagioso.
Ma il discorso è che il "corpo" del virus è formato da un insieme di proteine, e sviluppare un vaccino contro molte più proteine della sola spike rende ovviamente l'attacco più duraturo nel tempo, perchè a seguito di mutazioni la "fisionomia" del virus cambia meno repentinamente agli occhi degli anticorpi.
Non a caso in seguito ad infezione naturale, in genere, l'immunità può durare anni, no 6 mesi...
« Ultima modifica: 29 Nov 2021, 07:01 da Xibal »

Offline peppebi

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #9079 il: 29 Nov 2021, 08:00 »
Ok quindi che facciamo? Facciamo contagiare tutti così siamo più protetti? E le ospedalizzazioni come le tieni a bada? Non è una strada percorribile e infatti non è presa in considerazione nella gestione di qualunque virus.
La migliore possibilità che abbiamo è: vaccino, protezione personale e qualche compromesso di natura politica tipo il green pass che ci consente di tornare a una vita quasi normale. Si può discutere su cosa poteva essere fatto meglio e di cosa non si è fatto ma da questa verità non si scappa.
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Offline SalemsLot

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #9080 il: 29 Nov 2021, 10:15 »
Ricapitoliamo sul vaccino.

Pass valido 9 mesi dall'ultima dose.
Restrizioni sulla socialità per chi non ce l'ha.
Obbligo per lavorare.
Ma nessun obbligo per legge se non per determinate categorie.
Tutto corretto?
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Offline SalemsLot

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #9081 il: 29 Nov 2021, 12:09 »
Quarta dose, quinta dose, sesta dose, ecc. ecc. ma è normale tutto ciò?
E quando finirà?

TFP Link :: https://www.open.online/2021/11/29/covid-19-mantovani-variante-omicron-quarta-dose/
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Offline alexross

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #9082 il: 29 Nov 2021, 12:26 »
se la pensassimo come una dose all'anno tipo influenza stagionale la smetteremmo di preoccupaci e farci il sangue amaro. Il virus c'è e lo dobbiamo sopportare

Offline HOLLYWOOD

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #9083 il: 29 Nov 2021, 12:28 »
Rilancio con una all'anno fatta a ottobre come per gli antinfluenzali. Chi offre di meno?
Il Green dura 9 mesi...ergo 1 dose ogni 9 mesi se vuoi lavorare e avere uno straccio di vita.
Sempre se non l'accorciano ancora di più,tipo a 6 mesi... ;)
Se invece vuoi stare disoccupato,senza andare da nessuna parte,in pratica solo ed emarginato...puoi anche non vaccinarti!
L'obbligo vaccinale per ora non l'hanno messo per 2 motivi:
- all'inizio perché sennò ci sarebbe stata una corsa di massa al vaccino con folle assurde,quindi una cosa non gestibile.Ecco perché vaccinare per gradi un pò alla volta...sanitari,anziani,fragili,over 60,over 50 ecc ecc...
Nonché per spalmare il lavoro dei centri vaccinali nel corso dell'anno,sennò avremmo avuto folle esagerate il primo mese e poi?Zero lavoro o quasi nei 6-9 mesi seguenti...
Semplice pianificazione aziendale.
- adesso invece ancora niente obbligo perché i no-vax fanno comodo.Intanto per continuare a tamponare alla grande(15 sacchi a tampone...se ti va bene).
E poi perché sono il capro espiatorio perfetto...colpa loro se escono nuove varianti,colpa loro se salgono i contagi,colpa loro se i vaccini coprono meno tempo ecc ecc...
Ormai i no-vax sono rimasti 4 gatti,onestamente.Tutti quelli che conosco sono vaccinati,me compreso,eppure è colpa loro per qualsiasi cosa!
E intanto la pagliacciata prosegue senza sosta,non passa giorno che non sento una nuova puttanata.
Anzi,ve ne anticipo una probabile,spero non sia vera.
Al negozio dove lavoro già a settembre mi hanno detto che dal 1° gennaio in Green potrebbe essere chiesto per entrare in qualsiasi negozio o attività commerciale.Dovrebbero essere esclusi solo quelli di prima necessità,in pratica alimentari e supermercati.
Quindi,per dire...se vai all'Eurospin o alla Coop non serve...se vai da Zara o Footlocker o H&M che sia,servirà il Green.
Spero sia solo una voce e che rimanga tale. :whistle:
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Offline SalemsLot

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #9084 il: 29 Nov 2021, 13:04 »
Il Green dura 9 mesi...ergo 1 dose ogni 9 mesi se vuoi lavorare e avere uno straccio di vita.
Sempre se non l'accorciano ancora di più,tipo a 6 mesi... ;)
Se invece vuoi stare disoccupato,senza andare da nessuna parte,in pratica solo ed emarginato...puoi anche non vaccinarti!
E ti sembra una roba da Paese democratico?
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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #9085 il: 29 Nov 2021, 13:19 »
Il Green dura 9 mesi...ergo 1 dose ogni 9 mesi se vuoi lavorare e avere uno straccio di vita.
Sempre se non l'accorciano ancora di più,tipo a 6 mesi... ;)
Se invece vuoi stare disoccupato,senza andare da nessuna parte,in pratica solo ed emarginato...puoi anche non vaccinarti!
E ti sembra una roba da Paese democratico?
No,per niente.
Ma tanto sono anni ormai che pisciano sopra alla Costituzione,quindi non mi stupisco più di nulla.
O fai come vogliono loro quando vogliono loro o ti rassegni a una vita da emarginato...senza lavoro,senza andare da nessuna parte tranne casa-supermercato e qualche giro all'aperto se è estate.
Questa è la realtà...il resto sono chiacchere per riempire i talk-show,i tg e i social.
C'è una pubblicità che gira,non so se l'avete vista...che dice...Corsi per OSS,lavoro in sicura espansione fino al 2030. ;)
Secondo voi come mai hanno sta certezza?  ???
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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #9086 il: 29 Nov 2021, 13:29 »
Il Green dura 9 mesi...ergo 1 dose ogni 9 mesi se vuoi lavorare e avere uno straccio di vita.
Sempre se non l'accorciano ancora di più,tipo a 6 mesi... ;)
Se invece vuoi stare disoccupato,senza andare da nessuna parte,in pratica solo ed emarginato...puoi anche non vaccinarti!
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sono scelte no? scelte -> conseguenze siamo grandi abbastanza da capirlo senza tirare in ballo i massimi sistemi

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« Risposta #9087 il: 29 Nov 2021, 13:32 »
Il Green dura 9 mesi...ergo 1 dose ogni 9 mesi se vuoi lavorare e avere uno straccio di vita.
Sempre se non l'accorciano ancora di più,tipo a 6 mesi... ;)
Se invece vuoi stare disoccupato,senza andare da nessuna parte,in pratica solo ed emarginato...puoi anche non vaccinarti!
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« Risposta #9088 il: 29 Nov 2021, 13:39 »
Il Green dura 9 mesi...ergo 1 dose ogni 9 mesi se vuoi lavorare e avere uno straccio di vita.
Sempre se non l'accorciano ancora di più,tipo a 6 mesi... ;)
Se invece vuoi stare disoccupato,senza andare da nessuna parte,in pratica solo ed emarginato...puoi anche non vaccinarti!
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sono scelte no? scelte -> conseguenze siamo grandi abbastanza da capirlo senza tirare in ballo i massimi sistemi
Sono imposizioni di stampo pseudodittatoriale mascherate da scelte.

come no? vuoi vaccinarti? ti accolli i rischi e i benefici, non vuoi? altri rischi e altri benefici. Più democratico di così.
Poi potrei farti l'esempio di quello che se beve non guida e di quello che dovendo guidare non beve ma tanto non ne usciremmo più cose dette e ridette

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #9089 il: 29 Nov 2021, 13:42 »
Il Green dura 9 mesi...ergo 1 dose ogni 9 mesi se vuoi lavorare e avere uno straccio di vita.
Sempre se non l'accorciano ancora di più,tipo a 6 mesi... ;)
Se invece vuoi stare disoccupato,senza andare da nessuna parte,in pratica solo ed emarginato...puoi anche non vaccinarti!
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sono scelte no? scelte -> conseguenze siamo grandi abbastanza da capirlo senza tirare in ballo i massimi sistemi
Se "o ti vaccini o non lavori" ti sembra una scelta.... :|
Ah è vero...ma puoi sempre farti un tampone ogni 2 giorni facendoti sventrare il setto nasale manco fossi un cocainomane!  ;)
E tra tempo perso,tampone e benzina...ti costa anche molto di più di qualche striscia ogni tanto!  ;D
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