Autore Topic: COVID-19: topic di discussione  (Letto 633803 volte)

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #8025 il: 30 Lug 2021, 20:00 »
E quanto doveva durare? Mi pare normalissimo che si decida arbitrariamente una durata massima standard in base alle informazioni che abbiamo. Se serve non arriverà a scadenza, se non serve lo prolungheranno.
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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #8026 il: 31 Lug 2021, 00:28 »

Sempre il solito. La durata del GP è arbitraria, ma soggetta a modifiche quanto più si saprà con il passare del tempo.
Se ci saranno prove che può valere di più, la sua durata sarà estesa.
Se ci saranno prove che vale meno, casomai, fino a prova contraria io sono sano, innocente e libero, sei tu che devi dimostrare il contrario.
Ripeto, EMA ha frenato, come è giusto che sia...
« Ultima modifica: 31 Lug 2021, 00:32 da Xibal »
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« Risposta #8027 il: 31 Lug 2021, 00:31 »
E quanto doveva durare? Mi pare normalissimo che si decida arbitrariamente una durata massima standard in base alle informazioni che abbiamo. .
Le informazioni che abbiamo non ce le abbiamo, per questo a chi ha interesse a parlare da subito di terza dose, EMA risponde "quando avremo i dati", non il contrario.
TFP Link :: https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/AEBqBTX
« Ultima modifica: 31 Lug 2021, 06:40 da Xibal »
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« Risposta #8028 il: 31 Lug 2021, 09:52 »
Non fai che confermare quanto ti stiamo dicendo (oltre al fatto che non c'è un piano cattivo per soggiogarci tutti, visto che è la prova che qualcuno effettivamente controlla; ma è argomento dell'altro topic): i 9 mesi sono arbitrari in base ai pochi dati a disposizione. Se dovranno cambiare, in peggio o in meglio, lo faranno. Non riesco a capire esattamente cosa vorresti tu. Niente green pass? Un green pass ad hoc per ogni individuo in base al numero di anticorpi? Spiegaci un attimo perchè la sensazione è che ti lamenteresti di qualsiasi soluzione.
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« Risposta #8029 il: 31 Lug 2021, 09:59 »
Non fai che confermare quanto ti stiamo dicendo: i 9 mesi sono arbitrari in base ai pochi dati a disposizione. Se dovranno cambiare, in peggio o in meglio, lo faranno. Non riesco a capire esattamente cosa vorresti tu. Niente green pass? Un green pass ad hoc per ogni individuo in base al numero di anticorpi? Spiegaci un attimo perchè la sensazione è che ti lamenteresti di qualsiasi soluzione.
Non puoi stabilire una durata legale senza, e prima, che un tecnico abbia stabilito quella sanitaria, fino a quel momento la durata deve essere indefinita.
Se lo stabilisci praticamente un anno prima che possano ragionevolmente uscire studi a riguardo, non stai facendo politica sanitaria, stai vendendo la macchina del caffè gratis, purchè ci si abboni all'acquisto di capsule a vita.
A Novembre molta gente sarà costretta a fare una terza dose "perchè boh, male non fa"...
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« Risposta #8030 il: 31 Lug 2021, 11:18 »
Chi ha stabilito che a novembre la gente sarà costretta alla terza dose? Due post fa hai scritto che Ema ha detto che non ci sono dati e ora dai per certo che si farà. Per il resto, la durata è stata fatta a muzzo tenendo conto dei dati attuali e degli altri vaccini (durano un tot). La sparo lì, magari se lo avessero fatto a tempo indeterminato come dici tu poi ci sarebbe stato qualche vincolo legale/costituzionale e vari casini nel caso avessero dovuto accorciarne la durata. Dai su stai proprio cavillando su sta cosa senza un reale motivo per farlo.
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« Risposta #8031 il: 31 Lug 2021, 11:31 »
Chi ha stabilito che a novembre la gente sarà costretta alla terza dose?
Chi ha stabilito che il Pass duri 9 mesi, senza che organi come l'EMA gli abbia dato l'ok. Chi glieli ha dati quei dati?Pfizer, quella che adesso preme per la terza dose.
Citazione
Per il resto, la durata è stata fatta a muzzo tenendo conto dei dati attuali e degli altri vaccini (durano un tot)
.
I dati attuali, ripeto, non esistono, hai un dato "attuale" quando incominci a vedere reinfezioni (e inizi a studiare dove, su chi, perchè, come...), perchè si deve tenere conto anche della memoria immunitaria
Citazione
La sparo lì, magari se lo avessero fatto a tempo indeterminato come dici tu poi ci sarebbe stato qualche vincolo legale/costituzionale e vari casini nel caso avessero dovuto accorciarne la durata. Dai su stai proprio cavillando su sta cosa senza un reale motivo per farlo.
Te la sparo io lì, a Novembre tutti i sanitari e gli altri costretti a vaccinarsi a Febbraio, dovranno fare una terza dose, senza nessun nesso con il loro stato sanitario, sarà semplicemente per prolungare il proprio Green Pass.
E avverare i "forecast" di Pfizer.
TFP Link :: https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/pfizer-raises-estimates-2021-sales-covid-19-vaccine-335-bln-2021-07-28/
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« Risposta #8032 il: 31 Lug 2021, 11:39 »
Chi ha stabilito che il Pass duri 9 mesi, senza che organi come l'EMA gli abbia dato l'ok. Chi glieli ha dati quei dati?Pfizer, quella che adesso preme per la terza dose.

E i 6 mesi per i guariti?
E i guariti che fanno solo una dose dopo 3-6 mesi?

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« Risposta #8033 il: 31 Lug 2021, 11:54 »
@Xibal Come fai a scrivere in un post che c'è un organo di controllo che ha stabilito che la terza dose non si fa in assenza di dati e poi in quello dopo che a novembre si tornerà a vaccinare tutti con la terza dose perchè bisogna far guadagnare big pharma, in barba a dati e agli organi di controllo? Se si farà è perchè lo ha stabilito EMA, non ti pare?
Sulla durata devo ricorrere al disegnino: il parlamento europeo, come vuoi tu, stabilisce la durate illimitata del green pass. Tra tot mesi EMA dice "guardate che sono usciti i dati e va fatto il terzo richiamo". A quel punto come fai a dire alla popolazione "il vostro green pass non è più valido, dovete rinnovarlo facendo la terza dose"? Cause a non finire, violazione dei diritti, gente in piazza, ci avete mentito, no green pass.
Dando una scadenza (e non dire che non ci sono dati: ci sono pareri di molti scienziati e dati in base ai quali si prevede che la copertura sarà di qualche mese; poi che abbiano detto 9 anzichè 7 o 12 è stato deciso in maniera arbitraria perchè non abbiamo dati che dicano esattamente quanto durerà la protezione) mettono le cose in chiaro (per quello che è possibile fare) proprio come hai chiesto di fare altrove: "c'è la possibilità che il green pass scada o perchè non serve più o perchè vi dovete fare il richiamo". Ed è molto più corretto che dare la falsa convinzione di aver un green pass a vita e cioè che hai fatto il vaccino ed è tutto finito. E' così o no?
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« Risposta #8034 il: 31 Lug 2021, 12:01 »
Chi ha stabilito che il Pass duri 9 mesi, senza che organi come l'EMA gli abbia dato l'ok. Chi glieli ha dati quei dati?Pfizer, quella che adesso preme per la terza dose.

E i 6 mesi per i guariti?
E i guariti che fanno solo una dose dopo 3-6 mesi?
Idem, tutto molto ad cazzum, con gente guarita che va a farsi la seconda dose "perchè è più meglio"...
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« Risposta #8035 il: 31 Lug 2021, 12:14 »
Comunque ieri si scherzava con l'addetta del centro vaccinale che mi ha stampato il certificato: le chiesi se fosse già pronta a darmi un appuntamento per la prossima dose. Rispose sorridendo: "dovremmo già cominciare a pensarci seriamente a farlo".
A me frega nulla dell'estensione del Greenpass (quest'anno l'avrei sfruttato volentieri per andare in ferie, specie per la certezza che anche gli altri passeggeri dei voli su cui eravamo, pieni come sempre, avrebbero dovuto averlo) e penso unicamente alla tutela della salute dei miei cari (quindi anche la mia) provando a garantire loro una vita "normale" per quanto possibile.
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« Risposta #8036 il: 31 Lug 2021, 12:44 »
@Xibal Come fai a scrivere in un post che c'è un organo di controllo che ha stabilito che la terza dose non si fa in assenza di dati e poi in quello dopo che a novembre si tornerà a vaccinare tutti con la terza dose perchè bisogna far guadagnare big pharma, in barba a dati e agli organi di controllo? Se si farà è perchè lo ha stabilito EMA, non ti pare?
Sulla durata devo ricorrere al disegnino: il parlamento europeo, come vuoi tu, stabilisce la durate illimitata del green pass. Tra tot mesi EMA dice "guardate che sono usciti i dati e va fatto il terzo richiamo". A quel punto come fai a dire alla popolazione "il vostro green pass non è più valido, dovete rinnovarlo facendo la terza dose"? Cause a non finire, violazione dei diritti, gente in piazza, ci avete mentito, no green pass.
Dando una scadenza (e non dire che non ci sono dati: ci sono pareri di molti scienziati e dati in base ai quali si prevede che la copertura sarà di qualche mese; poi che abbiano detto 9 anzichè 7 o 12 è stato deciso in maniera arbitraria perchè non abbiamo dati che dicano esattamente quanto durerà la protezione) mettono le cose in chiaro (per quello che è possibile fare) proprio come hai chiesto di fare altrove: "c'è la possibilità che il green pass scada o perchè non serve più o perchè vi dovete fare il richiamo". Ed è molto più corretto che dare la falsa convinzione di aver un green pass a vita e cioè che hai fatto il vaccino ed è tutto finito. E' così o no?
Non dai nessuna falsa convinzione, come scrivi che dura 270 giorni, così scrivi che dura fino a ordine contrario, che va confermato con dati, altrimenti post vaccinazione tu sei a posto per anni, ed è esattamente questo che ha detto EMA, ma se mesi prima di questa affermazione già si era stabilita una durata, allora vuol dire che in un modo o nell'altro EMA può dire quello che vuole e frenare quanto vuole, è già deciso, perchè non è una scelta tecnica e sanitaria, è politica e commerciale.
Prova a pensare ai guariti, dei quali non si è mai parlato come di immunizzati, nonostante lo siano a tutti gli effetti, no, anche loro devono beccarsi la loro dose, e tutto stabilito a spanne, contando anticorpi che scendono esattamente come scende il numero di poliziotti e pompieri e ambulanze ad una settimana da un attentato, ma non è che tornino a dormire fino alla bomba successiva.
Facciamo così, visto che ora è presto per dirlo (ma solo per noi, di là si era deciso già a Gennaio), a Novembre ne riparliamo, se hai ragione tu ti offro la cena dove preferisci.
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« Risposta #8037 il: 31 Lug 2021, 12:47 »

A me frega nulla dell'estensione del Greenpass (quest'anno l'avrei sfruttato volentieri per andare in ferie, specie per la certezza che anche gli altri passeggeri dei voli su cui eravamo, pieni come sempre, avrebbero dovuto averlo) e penso unicamente alla tutela della salute dei miei cari (quindi anche la mia) provando a garantire loro una vita "normale" per quanto possibile.
Prova a pensare ad un pendolare che usa mezzi pubblici tutti i giorni, che magari non  vorrebbe, o non può, vaccinarsi, e decide di farlo per evitare un tampone ogni giorno (se parti la mattina alle 5 è dura farselo il giorno stesso), che si ritrova col pass scaduto, ancora nessun dato se la sua immunità sia valida o meno, e mentre altrove si decide o si fa battaglia, lui è in braghe di tela...
« Ultima modifica: 31 Lug 2021, 12:54 da Xibal »
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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #8038 il: 31 Lug 2021, 13:11 »
Topic sbagliato, proseguite in quell'altro.

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« Risposta #8039 il: 31 Lug 2021, 13:17 »

A me frega nulla dell'estensione del Greenpass (quest'anno l'avrei sfruttato volentieri per andare in ferie, specie per la certezza che anche gli altri passeggeri dei voli su cui eravamo, pieni come sempre, avrebbero dovuto averlo) e penso unicamente alla tutela della salute dei miei cari (quindi anche la mia) provando a garantire loro una vita "normale" per quanto possibile.
Prova a pensare ad un pendolare che usa mezzi pubblici tutti i giorni, che magari non  vorrebbe, o non può, vaccinarsi, e decide di farlo per evitare un tampone ogni giorno (se parti la mattina alle 5 è dura farselo il giorno stesso), che si ritrova col pass scaduto, ancora nessun dato se la sua immunità sia valida o meno, e mentre altrove si decide o si fa battaglia, lui è in braghe di tela...
Mia figlia (7 anni) eseguiva tamponi nasali 2 volte a settimana per andare a scuola. Siamo rientrati dalle ferie il 19 luglio e ne ha fatti già 2. Se il pendolare non vuole o non può vaccinarsi, farà altrettanto.
La mia azienda prima della mia vaccinazione mi mandava a farne almeno 1 alla settimana, all'Interno dell'orario di servizio. Siamo andati avanti così per almeno un anno.
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