Autore Topic: COVID-19: topic di discussione  (Letto 625727 volte)

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Offline Castalia83

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #10740 il: 31 Ago 2022, 19:13 »
A leggere te sembra che fare il medico sia un lavoro semplicissimo e praticamente privo di rischi, forse sto sbagliando qualcosa.
O capitano! Mio capitano! E davvero sei qua fra noi, fra noi, me e lui...

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #10741 il: 31 Ago 2022, 19:16 »
Ouch 🤣

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #10742 il: 01 Set 2022, 08:19 »
A leggere te sembra che fare il medico sia un lavoro semplicissimo e praticamente privo di rischi, forse sto sbagliando qualcosa.
Assolutamente no, bisogna avere solo il minimo di palle per farlo seriamente, e tu che sei del mestiere sai perfettamente come sia pieno di colleghi che cerchino proprio la via del niente rischi, anche quando la cosa arrivi a sfiorare il ridicolo.
Un esempio per tutti, alla mia compagna, in consulto telefonico (ovviamente) è stata suggerita la tachipirina, lei ha risposto di essere allergica, chiedendo alternative, la risposta è stata che non ce ne fossero, perchè quello è il protocollo.
Non ci volevo credere nemmeno io, eh, ma questa gente esiste, è laureata ed abilitata, e ovviamente non sono solo medici, sono veterinari, ingegneri, commercialisti, avvocati ecc.
Chiunque, invece che unicamente la propria personale professionalità, difenda una categoria in generale, standoci dentro, o è in malafede, o è incredibilmente ingenuo...
"Hai mai visto un italiano tirare i fili?"
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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #10743 il: 01 Set 2022, 09:48 »

No, che gli antiinfiammatori fossero sconsigliati, e non vietati (mai detto, ma siamo in Italia, dove i "professionisti" preferiscono avere la benedizione dall'alto che prendere decisioni di cui assumersi le responsabilità, e ne ho viste personalmente di queste cialtronate in pandemia) è un fatto rimbalzato da più parti in rete, arrivato dal ministro della salute francese e confermato addirittura da fonti insospettabili, e da me rispettate, come il British Medical Journal, a conferma che cazzate o verità stanno in bocca a chiunque.
Articolo del 20 Marzo del 2020, di sicuro non riportato da nessuno dei giornali che invece erano corsi a rinvigorire le proprie fonti sensazionalistiche, idem dicasi per le rettifiche di Ema.
TFP Link :: https://www.igalenici.it/ibuprofene-dannoso-per-chi-ha-il-coronavirus-non-ci-sono-prove/
Che la tachipirina sia stato il farmaco di elezione da tirare in faccia alla gente alla prima chiamata non ci sono dubbi, lo è da sempre per il solito schema, all'italiana, del curare il sintomo invece che la causa, e come in USA folkloristicamente si ingolfano di aspirine al minimo segno di defiance, così da noi giù di tachipirina, non solo in autonomia, ma da parte di moltissimi medici che invece del medico fanno l'oracolo al telefono per togliersi lo scocciatore di turno dalle palle e passare al successivo.
Sfido chiunque a negarlo.
Quando la solita De Mari si sgolava a dire che la tachipirina era sconsigliata proprio a causa della deplezione del glutatione, nessuno l'ascoltava, ed era una cazzata da sciamano sui soliti organi di informazione.
Quando è arrivato Remuzzi a dire le stesse cose, è diventato un fatto pubblicabile, e degno di attenzione.
Ma, puoi stare tranquillo, qui parliamo di letteratura e dati scientifici, nella realtà questa cosa da un orecchio è entrata, e dall'altro è uscita, sia a medici che a pazienti, che sicuramente ancora oggi continuano a prendere tachipirina anche solo se tira vento.
Anche qui sfido chiunque ad affermare il contrario...

Uff... quella sull'ibuprofene è ancora una bufala (vedi la data di open, 17/03/2020):

TFP Link :: https://www.open.online/2020/03/17/ibuprofene-e-coronavirus-il-falso-test-whatsapp-associato-al-chirurgo-pascale-del-galeazzi-di-milano-parte-la-denuncia/

E' incredibile, come certe notizie vengano mal interpretate. L'articolo che hai linkato è in risposta alla bufala che circolava sui soliti canali complottisti.

Provando a fare un po' di ordine, il protocollo consigliava anche gli antiinfiammatori fin dal principio, che si puntasse solo alla tachipirina è una stronzata complottista che gira da tempo.

Ma perché non impari a usare google?

Assolutamente no, bisogna avere solo il minimo di palle per farlo seriamente, e tu che sei del mestiere sai perfettamente come sia pieno di colleghi che cerchino proprio la via del niente rischi, anche quando la cosa arrivi a sfiorare il ridicolo.

Non sono un medico, ma immagino che in una pandemia per un virus nuovo e sconosciuto, che ha portato quasi al collasso la sanità nazionale, il metodo più efficace per curare il maggior numero di persone sia quello di affidarsi ai protocolli.

Tutta ciò che stai riportando, è roba detta, ridetta, straridetta e smentita. Ma non ti rompi i coglioni a ripetere sempre le stesse cose? Almeno prima di riportarle, informati se si tratta di una minchiata. Usa google.

« Ultima modifica: 01 Set 2022, 09:52 da AXW »
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Offline Xibal

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« Risposta #10744 il: 01 Set 2022, 10:36 »

No, che gli antiinfiammatori fossero sconsigliati, e non vietati (mai detto, ma siamo in Italia, dove i "professionisti" preferiscono avere la benedizione dall'alto che prendere decisioni di cui assumersi le responsabilità, e ne ho viste personalmente di queste cialtronate in pandemia) è un fatto rimbalzato da più parti in rete, arrivato dal ministro della salute francese e confermato addirittura da fonti insospettabili, e da me rispettate, come il British Medical Journal, a conferma che cazzate o verità stanno in bocca a chiunque.
Articolo del 20 Marzo del 2020, di sicuro non riportato da nessuno dei giornali che invece erano corsi a rinvigorire le proprie fonti sensazionalistiche, idem dicasi per le rettifiche di Ema.
TFP Link :: https://www.igalenici.it/ibuprofene-dannoso-per-chi-ha-il-coronavirus-non-ci-sono-prove/
Che la tachipirina sia stato il farmaco di elezione da tirare in faccia alla gente alla prima chiamata non ci sono dubbi, lo è da sempre per il solito schema, all'italiana, del curare il sintomo invece che la causa, e come in USA folkloristicamente si ingolfano di aspirine al minimo segno di defiance, così da noi giù di tachipirina, non solo in autonomia, ma da parte di moltissimi medici che invece del medico fanno l'oracolo al telefono per togliersi lo scocciatore di turno dalle palle e passare al successivo.
Sfido chiunque a negarlo.
Quando la solita De Mari si sgolava a dire che la tachipirina era sconsigliata proprio a causa della deplezione del glutatione, nessuno l'ascoltava, ed era una cazzata da sciamano sui soliti organi di informazione.
Quando è arrivato Remuzzi a dire le stesse cose, è diventato un fatto pubblicabile, e degno di attenzione.
Ma, puoi stare tranquillo, qui parliamo di letteratura e dati scientifici, nella realtà questa cosa da un orecchio è entrata, e dall'altro è uscita, sia a medici che a pazienti, che sicuramente ancora oggi continuano a prendere tachipirina anche solo se tira vento.
Anche qui sfido chiunque ad affermare il contrario...

Uff... quella sull'ibuprofene è ancora una bufala (vedi la data di open, 17/03/2020):

TFP Link :: https://www.open.online/2020/03/17/ibuprofene-e-coronavirus-il-falso-test-whatsapp-associato-al-chirurgo-pascale-del-galeazzi-di-milano-parte-la-denuncia/

E' incredibile, come certe notizie vengano mal interpretate. L'articolo che hai linkato è in risposta alla bufala che circolava sui soliti canali complottisti.

Provando a fare un po' di ordine, il protocollo consigliava anche gli antiinfiammatori fin dal principio, che si puntasse solo alla tachipirina è una stronzata complottista che gira da tempo.

Ma perché non impari a usare google?
Forse dovresti imparare tu a leggere i link che uno riporta, invece di leggere "ibuprofene" e correre a rispondere a caso, perchè di gruppi telegram e di Pascale nel mio non se ne parla minimamente, ho parlato del ministro della salute francese, del British Medical Journal e del Lancet.
Che gli antiinfiammatori fossero sconsigliati l'ho letto con i miei stessi occhi sui media al tempo, oggi molti link a quelle pagine semplicemente non esistono più, così come sono magicamente spariti una marea di post che ho fatto io stesso su Facebook, senza che ne sapessi nulla, ma questi sono altri cazzi.
Così come, sempre personalmente, mi sono scontrato con diversi medici al tempo sulla questione, medici che seguivano il famigerato protocollo "complottista", e questo perchè, al contrario di qualcun altro che si deve andare a ripescare link, che forse ci sono, forse no, ho seguito la cosa minuto per minuto, e conosco perfettamente tutte le cazzate che sono state dette e fatte, a partire dalla magica riscoperta delle nozioni di base (immunità cellulo-mediata, ad esempio).
Nel link che ho riportato, ad esempio, persino nella rettifica dell'Ema viene affermato che molte linee guida europee consigliassero il paracetamolo come farmaco di primo trattamento.
Ora, che tu ci creda o no, consigliare un farmaco per abbassare la febbre e scarsamente antiinfiammatorio, nel contrastare un virus termosensibile e che agisce attraverso l'infiammazione per fare danni, è una cazzata da gente che, invece di usare la testa, campa assecondando stuoli di pazienti che alla prima linea di febbre chiamano il medico, e quello se ne libera dandogli esattamente quello che vogliono, invece di consigliargli calci in culo e pedalare, che ti passa prima.
Ma questa è solo la mia opinione...
« Ultima modifica: 01 Set 2022, 10:52 da Xibal »
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« Risposta #10745 il: 01 Set 2022, 10:51 »
Seee... buona notte al secchio.
Buon proseguimento.  :canadian:
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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #10746 il: 01 Set 2022, 11:29 »
Passiamo a un altro argomento.

Su questo mi sembra che ognuno abbia detto la sua.
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Offline Castalia83

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« Risposta #10747 il: 01 Set 2022, 18:38 »
Xibal, soprattutto all'inizio non si sapeva quale fosse il meccanismo di patogenesi quindi si andava ad occhio.
Se le linee guida dicono di dare paracetamolo, a dare altro te ne assumi tutti i rischi.
Le persone in casa ormai hanno sempre antiinfiammatori, ognuno è libero di automedicarsi come crede, vale anche per la tua compagna.

D'altra parte mesi fa in mensa sentivo la discussione stizzita di una perché il farmacista si rifiutava di venderle la Tachipirina 1000, le dava solo la 500, e a lei serve la 1000 perché sennò il dolore non passa. Non sapevo se ridere o piangere.

Poi che la categoria dei medici contenga di tutto certo, come in ogni categoria.
Non siamo mica dei santi, siamo umani e come tutti possiamo commettere errori.
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« Risposta #10748 il: 01 Set 2022, 18:55 »

Le persone in casa ormai hanno sempre antiinfiammatori, ognuno è libero di automedicarsi come crede, vale anche per la tua compagna.
Appunto, o segui il protocollo o ti automedichi non mi pare la massima espressione di "scienza e coscienza", sembra più "pariamoci il culo e avanti così", che è il metodo all'italiana per tutto, non dico solo i medici, anche la mia e molte altre categorie.
Non torno sui dettagli tecnici in ossequio alla richiesta di Ivan, ormai in effetti ci siamo detti tutto...
« Ultima modifica: 02 Set 2022, 04:54 da Xibal »
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Offline Castalia83

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« Risposta #10749 il: 01 Set 2022, 19:38 »
Se ci sono delle linee guida BISOGNA seguirle, se in seguito a prescrizioni/procedure/etc fuori linee guida crei dei danni, sei nella cacca.

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #10750 il: 01 Set 2022, 22:32 »

Le persone in casa ormai hanno sempre antiinfiammatori, ognuno è libero di automedicarsi come crede, vale anche per la tua compagna.
Appunto, o segui il protocollo o ti automedichi non mi pare la massima espressione di "scienza e coscienza", sembra più "pariamoci il culo e avanti così", che è il metodo all'italiana per tutto, non dico solo i medici, anche la mia e molte altre categorieo.
Non torno sui dettagli tecnici in ossequio alla richiesta di Ivan, ormai in effetti ci siamo detti tutto...
Quando puoi muore uno vai a dimostrare che non hai seguito il protocollo per il suo bene... E vale per la medicina come per l'ingegneria, può essere limitante e svilente ma ringraziamo chi ha l'avvocato facile e la giustizia che quando ci capiti dentro è un terno al lotto uscirne

Offline Xibal

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« Risposta #10751 il: 02 Set 2022, 05:11 »
Se ci sono delle linee guida BISOGNA seguirle, se in seguito a prescrizioni/procedure/etc fuori linee guida crei dei danni, sei nella cacca.
Qualsiasi linea guida che consigli di abbassare la febbre, di qualunque entità essa sia, per combattere un virus, è carta straccia per me, significa che ti sei perso diversi dettagli di base, e che le decisioni che prendi le prendi in maniera del tutto acritica.
Questo dovrebbe essere il Male, in ogni campo professionale che contempli la famigerata discrezionalità intellettuale.
Ma, ripeto, non sono solo i medici eh, nel mio campo, che sempre di sanità pubblica si occupa, di burocrati della procedura col pensiero (e le palle) fissati in formalina ne conosco a bizzeffe, e, avvilente a dirsi, molti sono giovani.
Qui a lavoro mi sento sempre ripetere "Arrosto che non ti tocca, lascialo bruciare".
Che schifo  :blindfold:
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« Risposta #10752 il: 02 Set 2022, 09:56 »
Se ci sono delle linee guida BISOGNA seguirle, se in seguito a prescrizioni/procedure/etc fuori linee guida crei dei danni, sei nella cacca.

Quando puoi muore uno vai a dimostrare che non hai seguito il protocollo per il suo bene... E vale per la medicina come per l'ingegneria, può essere limitante e svilente ma ringraziamo chi ha l'avvocato facile e la giustizia che quando ci capiti dentro è un terno al lotto uscirne

Giuro che poi non scriverò altro sull'argomento. Il punto della discussione è secondo me un altro, proviamo a fare ordine. E' uscito un articolo del Corriere che citava un recente studio dei benefici degli antiinfiammatori. Forse scritto male, lasciava quasi intendere che fino a ora, i medici non hanno prescritto gli antiinfiammatori, tanto da eccitare i soliti complottisti (vedi articolo di open). Ovviamente è stato male interpretato, visto che anche il protocollo, fin dal principio, li consigliava (vedi sempre articolo di open).
Ne parla anche "il Domani". Se non si è abbonati non si può leggere tutto l'articolo, ma già la premessa è chiarissima.

TFP Link :: https://www.editorialedomani.it/fatti/i-media-hanno-distorto-uno-studio-su-farmaci-e-covid-la-destra-ringrazia-gs70jzzx

Poi guarda caso, qualcuno parla di link e post misteriosamente spariti. Come si fa a discutere così? Per questo mi ritiro e non interverrò più sull'argomento e/o con la persona che afferma sta roba.
« Ultima modifica: 02 Set 2022, 10:05 da AXW »
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« Risposta #10753 il: 02 Set 2022, 11:12 »


Poi guarda caso, qualcuno parla di link e post misteriosamente spariti. Come si fa a discutere così?
Per esempio avendo cognizione di ciò di cui si parla.
Questo è un estratto dall'articolo di "debunking" di Open, che hai linkato:
"In Italia l’uso dei FANS era previsto dalle linee guida fin dal 2020 in alternativa al paracetamolo (es. Tachipirina) per il trattamento dei sintomi come febbre o dolori articolari o muscolari".
Ora, complottisti terrapiattisti effettivi a parte, che avranno sicuramente capito fischi per fiaschi al pari dei colleghi droidi protocollari, in quel paragrafo, che dovrebbe sconfessare le basi delle critiche al protocollo ufficiale, ci sono esattamente i motivi della critica al protocollo stesso, sia perchè i fans vengono indicati come alternativa al paracetamolo, che nel protocollo compare per primo (e viene riconsigliato, nello stesso articolo, da Ema come prima scelta), visto che la febbre è indubbiamente il problema principale del Covid, e non l'infiammazione (si legge il sarcasmo?), sia perchè si parla del loro utilizzo per trattare i sintomi, e torniamo punto e a capo su quello che è il vero problema di forma mentis di una certa medicina di base, che si fa educare dai propri pazienti, dando loro ciò che vogliono, invece di educarli ad avere che ciò di cui hanno bisogno, curare la causa prima dei sintomi, e smetterla di piagnucolare sui secondi ad ogni minimo disagio (su cui, ovviamente, molti semplicemente marciano, e così una mano lava l'altra e tutte e due si sfregano)...

« Ultima modifica: 02 Set 2022, 11:14 da Xibal »
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Offline peppebi

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #10754 il: 02 Set 2022, 12:16 »
Guarda basta che apri l'articolo di Open e vedi la prima immagine senza neanche leggerlo l'articolo:



Non so come l'interpreti tu ma io ci leggo che puoi usare l'uno o l'altro e non che il paracetamolo è privilegiato.
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