Autore Topic: [Armageddon!] Ambientalismo e cambiamenti climatici  (Letto 64260 volte)

0 Utenti e 1 visitatore stanno visualizzando questo topic.

Offline Nookie

  • Veterano
  • ****
  • Post: 2.240
    • E-mail
Re: [Armageddon!] Ambientalismo e cambiamenti climatici
« Risposta #390 il: 26 Set 2019, 17:50 »
Nella fonte gentista con un nome gentista e una grafica gentista e "articoli" gentisti che hai postato, sta la verità :(

TFP Link :: https://rationalwiki.org/wiki/Liberty_Beacon

TFP Link :: https://mediabiasfactcheck.com/the-liberty-beacon/

Nel fatto che l'autore della lettera è un collaboratore delle lobby del petrolio e noto negazionista, oltre ad essere un ingegnere e non un climatologo:

TFP Link :: https://en.wikipedia.org/wiki/Guus_Berkhout#Climate_change_denial_activities

Nel fatto che i signatari di questa lettera siano in gran parte lobbisti del carbone o del petrolio:

TFP Link :: https://www.theguardian.com/environment/2019/sep/26/co2-is-plant-food-australian-group-signs-international-declaration-denying-climate-science

Scegli tu.

Oppure la verità sta nel cambiare radicalmente prospettiva.
Forse la domanda giusta è: perchè ti piace credere a questi fantomatici 500, e a questo sito cospirazionista?


P.S. come mi viene ripagato il tempo che ho perso nel cercare informazioni su questa fonte, evidentemente pessima? Tempo che avresti dovuto invece spendere tu, prima di postarla?

Invece l'ho fatto io al posto tuo. Ma non avrò la tua gratitudine, temo.

Ecco, se fosse ancora necessario, un ottimo saggio del perchè la post-verità domina.

edit: anticipato da @rule_z e @Yoshi

Daje @Nookie, se ce la facciamo noi, puoi imparare anche tu a informarti sulle fonti.
Non è che stessi difendendo la tesi degli scienziati eh, semplicemente ne ho sentito parlare a Radio24 ieri e ve l’ho buttata li.

Offline Ivan F.

  • Amministratore
  • Reduce
  • *********
  • Post: 38.550
    • The First Place
    • E-mail
Re: [Armageddon!] Ambientalismo e cambiamenti climatici
« Risposta #391 il: 26 Set 2019, 17:53 »
Siete i giustizieri della fake news, bravissimi!  :yes:
TFP Yearbook - [2019] | [2020] | [2021] | [2022] | [2023]

Offline Gaissel

  • Eroe
  • *******
  • Post: 14.443
  • Massaia con la barba - In diretta dalla Porcilaia
    • E-mail
Re: [Armageddon!] Ambientalismo e cambiamenti climatici
« Risposta #392 il: 26 Set 2019, 18:10 »
Non sono sicuro che si tratti di sarcasmo oppure no.
Nel dubbio: ti assicuro si farebbe ben volentieri altro.

Debunkare costa tempo e fatica. Sono sicuro che c'è chi ci gode, come per tutto. Ma non è il mio caso. Di base non c'ho proprio cazzi, mi devo fare violenza per dedicare le mie energie a fare ricerche su tabloid squallidi, complottari e altre amenità.
Difatti non lo faccio mai, e plaudo in questo topic come in altri a @Dark Fantasy che si sbatte tantissimo per riportare fonti valide e argomentate. Uno tra pochi.
Perchè la pigrizia e lo sticazzi vincono (quasi) sempre.

@Nookie: ecco, magari è giunta l'ora di smetterla di "buttarla lì".

Intendo che proprio ci si educa a fermare il dito sulla tastiera e chiedersi dieci volte "sto contribuendo alla diffusione della conoscenza, o la sto buttando in vacca?".

Io ho votato cinque stelle più di una volta e arrivo da un background "contro", quindi ho dovuto cambiare prospettiva con fatica, una volta realizzata l'entità del problema.
Nessun piedistallo, solo un minimo lavoro personale sulla responsabilità.
« Ultima modifica: 26 Set 2019, 18:42 da Gaissel »
Il mio Yearbook 2022 - 2021 - 2020 - 2019 I miei Awards 2018
La mia All Time TOP-TEN

Offline Nookie

  • Veterano
  • ****
  • Post: 2.240
    • E-mail
Re: [Armageddon!] Ambientalismo e cambiamenti climatici
« Risposta #393 il: 26 Set 2019, 23:13 »
Aspetta un attimo
Che siano prezzolati i 500 scienziati, ben venga ma non è una fake news eh?
La vedo un po’ come il team che ha analizzato i costi/benefici della tav, capitanati da un arcinoto detrattore, ma non mi pare che per questo la loro relazione sia da considerarsi falsata.

Quello che dice Greta è più che condivisibile, penso che tutti se ne rendano conto (pure Trump e signorotti vari) semplicemente se ne sbattono il cazzò perché ci sono in gioco interessi personali e di stato.
L’India non sì è presentata al summit perché ovviamente è incazzata nera, le dicono che dovrebbe continuare a cavalcare la crescita facendo tutto green e bla bla bla (per semplificare eh...) quando poi tutte le altre nazioni hanno fatto le peggio porcate in nome dell’economia e del profitto.

Da sempliciotto quale sono la vedo in in modo sempliciotto
L’essere umano non è come l’animale che vive la giornata e non caccia più di quello che gli serve. L’essere umano vuole sempre di più, la differenza è semplicemente è tra chi ha potere e chi no.


Offline J VR

  • Condottiero
  • ******
  • Post: 5.194
Re: [Armageddon!] Ambientalismo e cambiamenti climatici
« Risposta #394 il: 27 Set 2019, 09:28 »
Queste fresche fresche di bar.

Annibale ha attraversato le Alpi con gli elefanti, lo sai perché?
Non c'era la neve!
Taaaccc!

Sempre lo stesso, su YouTube c'è un video di un professore che si avvicina a Greta e gli chiede quali studi ha conseguito, arriva un bodyguard e lo allontana.
È un personaggio costruito ad hoc è la considerazione del tipo.
Taaaccc

Eppoi c'ha l'asperger.
Taaaccc

Io mi chiedo come cazzo fa la gente a non rendersi conto dei problemi, aldilà del riscaldamento climatico già solo la plastica fa paura.
E vi parlo di Roma che ne è sommersa, pure con l'elefante dentro la stanza si riesce ad ignorare tutto.
Consiglio un giro a Giacarta che sta letteralmente sprofondando sotto i piedi degli abitanti.

Offline Nookie

  • Veterano
  • ****
  • Post: 2.240
    • E-mail
Re: [Armageddon!] Ambientalismo e cambiamenti climatici
« Risposta #395 il: 27 Set 2019, 09:38 »
Penso che in realtà se ne rendano conto più o meno tutti, basta vedere i disastri che sono successi questa estate.
Credo che faccia storcere il naso che una ragazzina qualsiasi sia arrivata fin dove è arrivata lei da sola con le sue gambe. So benissimo che non è importante la ragazzina ma il messaggio che trasmette, però è comprensibile chi si stranisce.
A mio avviso le chiacchiere stanno a zero comunque.
Vuoi abbattere le emissioni di co2 iniziando ad eliminare gli allevamenti intensivi ? Sei disposto a pagare un petto di pollo 30 euro al kg? Una lonza di maiale 40 euro al kg?
E poi andrebbero chiusi tutti i ristoranti con quella montagna di avanzi buttati al cesso. Infattibile a mio avviso, adesso ci fanno sentire migliori guidando una tesla perché andiamo ad energia elettrica e non inquiniamo, poi poco importa come viene prodotto quell’energia

Offline slataper

  • Eroe
  • *******
  • Post: 13.738
Re: [Armageddon!] Ambientalismo e cambiamenti climatici
« Risposta #396 il: 27 Set 2019, 10:50 »
"Ha l'Asperger" non è commentabile.
Switch SW-7241-0739-0708 / Xbox Live slataper
My Yearbook [2019] [2020] [2021] [2022] [2023]

Offline Shape

  • Reduce
  • ********
  • Post: 31.910
    • E-mail
Re: [Armageddon!] Ambientalismo e cambiamenti climatici
« Risposta #397 il: 27 Set 2019, 13:55 »
Applausi. È, parola per parola, quello che penso.

TFP Link :: https://www.econopoly.ilsole24ore.com/2019/04/21/greta-thunberg-foglia-fico

edit:
Aggiungo, letto adesso, un altro articolo che ritengo condivisibile:

TFP Link :: https://www.wittgenstein.it/2019/09/26/la-fine-del-mondo-per-colpa-loro
« Ultima modifica: 27 Set 2019, 14:03 da Shape »

Offline MaxxLegend

  • Reduce
  • ********
  • Post: 35.589
  • A New Adventure
    • ZombieGamer80
Re: [Armageddon!] Ambientalismo e cambiamenti climatici
« Risposta #398 il: 27 Set 2019, 15:18 »
La questione è molto semplice, se uno è un omuncolo meschino e ignorante si sente sminuito e controbatte.
Uno può pure sputare odio contro una ragazzina, ma poi se guarda dalla finestra vede chiaramente che è tutto vero*, che è fottuto e che ha condotto uno stile di vita sbagliato (o meglio, non sostenibile).
Poi può dire tutte le cazzate e le cattiverie che gli pare, ma è fottuto lo stesso.
Tipo quel c0g1i0n3 di donald trump.

*E sta cosa era facilmente avvertibile ben prima che saltasse fuori Greta, pubblicai anche un video in proposito all'epoca.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^ ^^^ ^^ ^
PSN Trophies: 511-65% - XBL Gamerscore: 38.197 - BOARDGAMES - ZombieGamer80 - Lost in VR DREAMS Crypt Night City

Offline Gaissel

  • Eroe
  • *******
  • Post: 14.443
  • Massaia con la barba - In diretta dalla Porcilaia
    • E-mail
Re: [Armageddon!] Ambientalismo e cambiamenti climatici
« Risposta #399 il: 27 Set 2019, 18:04 »
Applausi. È, parola per parola, quello che penso.

TFP Link :: https://www.econopoly.ilsole24ore.com/2019/04/21/greta-thunberg-foglia-fico

edit:
Aggiungo, letto adesso, un altro articolo che ritengo condivisibile:

TFP Link :: https://www.wittgenstein.it/2019/09/26/la-fine-del-mondo-per-colpa-loro
Il secondo l'ho linkato nella pagina precedente.

Il primo è una lettura quantomeno interessante.
Non conosco i dettagli della strategia di cui parla l'l'autore, ne ho sentito parlare ma per sommi capi.

Mi riprometto di approfondire.
Una domanda importante, però, mi rimane in testa: non è tribalismo anche voler mettere questa soluzione (tutta da dimostrare) in netta contrapposizione con l'approccio ecologista?

Ovvero: l'articolo è ben scritto, ma non sembra che riesca a tirarsi fuori esso stesso da uno dei cardini della sua stessa critica. Non si sofferma sulla battaglia comune, cercando un terreno di dialogo, e, quindi, di compromesso, ma sottolinea piuttosto le distanze, le criticità.

Molto delle critiche sensate che esprime sulla posizione ecologista, sono applicabili insomma all'articolo stesso e al suo autore.

Non foss'altro che l'allarmismo c'è, le persone coinvolte emotivamente ci sono, e quindi qualunque strategia per avere speranza di successo deve tenerne conto. Deve dialogarci.
Il mio Yearbook 2022 - 2021 - 2020 - 2019 I miei Awards 2018
La mia All Time TOP-TEN

Offline Shape

  • Reduce
  • ********
  • Post: 31.910
    • E-mail
Re: [Armageddon!] Ambientalismo e cambiamenti climatici
« Risposta #400 il: 27 Set 2019, 18:13 »
È semplice: l'approccio ecologista non può risolvere i problemi. Perché ne mette in piedi mille altri. E, purtroppo, prima di andare di violenza (verbale) con quell'approccio, si sarebbe dovuto tentare il dialogo.

Quello che lui scrive è che l'approccio ecologista avrebbe avuto un impatto molto più positivo se si fosse cercato un dialogo.

E scrive che l'altro approccio è sì in cerca del dialogo, ma non c'è nessuno che lo voglia ascoltare, soprattutto dopo il casino che ha montato su Greta.

In sostanza, non mi pare proprio che l'autore cada nelle critiche che porta, manco per niente.

Offline Gaissel

  • Eroe
  • *******
  • Post: 14.443
  • Massaia con la barba - In diretta dalla Porcilaia
    • E-mail
Re: [Armageddon!] Ambientalismo e cambiamenti climatici
« Risposta #401 il: 27 Set 2019, 21:23 »
A me sembra una grossa semplificazione dall'altro lato, detta così.

Se il recupero di co2 dall'atmosfera fosse già cosa fattibile ed economicamente vantaggiosa, non staremmo nemmeno qui a discutere: ci sarebbe un business in crescita domani. Anzi ieri.

Sono invece abbastanza sicuro che è una strategia complessa, con i suoi livelli di fattibilità da definire, i suoi contro, le resistenze da superare, le risorse da trovare non scontate, etc.
Ma soprattutto, ricerca e sviluppo probabilmente ancora in alto mare, che richiederebbero quindi ingenti risorse per essere accelerati. Risorse che andrebbero dunque sottratte ad altre destinazioni, esattamente come fanno le politiche ambientaliste citate - e criticate per questo - nell'articolo.

Sto speculando ovviamente, non essendo un esperto della materia.
Ma diffido delle soluzioni facili portate sul piatto della ragione versus la panza.

Non perchè non possano essere veritiere, intendiamoci... Ma perchè a sostenere che sono facili sono sempre coloro che, ideologicamente, se ne sentono vicini. Coloro che, con quella soluzione, si trovano a casa. Com'è proprio dell'essere umano, ed esattamente come le soluzioni degli ecologisti.

Vedi il discorso sul consumo di carne: per i vegani la cosa è così ovvia che di fronte all'ignavia altrui si incazzano e si inalberano, al grido di "ma cosa ci vuole? Smetti di mangiarla, coglione, e ci salviamo tutti domani". E hanno ragione, LA ragione. Perchè è innegabilmente vero.

Dall'altro lato, c'è la stragrande maggioranza del pianeta che non accetta questo sforzo, qesta fatica, questo "sacrificio". E hanno ragione anche loro, in un certo senso. Esistono, sono la maggioranza, e non glie ne frega un cazzo. Non c'è ragione più grande di questa.

Con questo non sto certo dicendo che il riassorbimento "è una minchiata". Al contrario: go on. Ma senza bisogno di opposizioni. Le opposizioni sono dannose.

Il paragrafo sull'ecologista che boccia questa possibilità a priori perchè "non è etica e non porta cambiamento" mi sembra una bella speculazione a sua volta. Tutto da approfondire.

E approfondire bisogna anche su questa storia qua.
Il mio Yearbook 2022 - 2021 - 2020 - 2019 I miei Awards 2018
La mia All Time TOP-TEN

Offline Gaissel

  • Eroe
  • *******
  • Post: 14.443
  • Massaia con la barba - In diretta dalla Porcilaia
    • E-mail
Il mio Yearbook 2022 - 2021 - 2020 - 2019 I miei Awards 2018
La mia All Time TOP-TEN

Offline Marko

  • Stratega
  • *****
  • Post: 4.591
  • testo personale
    • E-mail
Re: [Armageddon!] Ambientalismo e cambiamenti climatici
« Risposta #403 il: 28 Set 2019, 13:42 »
È semplice: l'approccio ecologista non può risolvere i problemi. Perché ne mette in piedi mille altri. E, purtroppo, prima di andare di violenza (verbale) con quell'approccio, si sarebbe dovuto tentare il dialogo.

Quello che lui scrive è che l'approccio ecologista avrebbe avuto un impatto molto più positivo se si fosse cercato un dialogo.

E scrive che l'altro approccio è sì in cerca del dialogo, ma non c'è nessuno che lo voglia ascoltare, soprattutto dopo il casino che ha montato su Greta.

In sostanza, non mi pare proprio che l'autore cada nelle critiche che porta, manco per niente.

credo che un approccio meno violento porterebbe meno followers e meno pubblicità da parte dei media
la domanda che mi faccio è: "una vita più ecologica sarebbe fattibile in un paese come l'Italia? ce li avremmo i soldi?" come in altri paesi

Offline Giobbi

  • Reduce
  • ********
  • Post: 45.991
  • Gnam!
    • E-mail
Re: [Armageddon!] Ambientalismo e cambiamenti climatici
« Risposta #404 il: 28 Set 2019, 14:25 »


*E sta cosa era facilmente avvertibile ben prima che saltasse fuori Greta, pubblicai anche un video in proposito all'epoca.

Sta cosa si sapeva dagli anni '50. Il che dimostra l'idiozia della razza umana come appunto razza