Autore Topic: [Armageddon!] Ambientalismo e cambiamenti climatici  (Letto 63715 volte)

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Offline Dark Fantasy

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Com'è chiaro a molti - ma non a tutti - 'riscaldamento globale' è un misnomer che si presta ad un uso strumentale da parte di complottisti e volponi vari. Bisognerebbe cambiare nome. C'è chi ci ha pensato:

Citazione
I use the term “human-caused or anthropogenic climate disruption” instead of climate change or global warming for a couple of different reasons. The first and foremost is, it’s the most scientifically accurate because by essentially geoengineering the climate, which is what we’ve done by injecting so much CO2 into the atmosphere, we have disrupted the climate. And then the other reason is that there was fossil fuel influence on climate change decades ago for that to become the more commonly used moniker descriptor: “change” because it’s not as alarming as climate crisis or climate disruption or climate catastrophe.

Tratto da questa intervista , che contiene altre considerazioni interessanti.
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Offline Giobbi

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catastrophe suona più chiaro di disruption comunque


Offline Dark Fantasy

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Di recente si è parlato molto anche dello scioglimento dei ghiacciai dell’Himalaya, che fanno da riserva idrica per circa un miliardo di persone:

Citazione
I ghiacciai dell’Himalaya si stanno sciogliendo come un ghiacciolo al sole a causa dei cambiamenti climatici. In appena quaranta anni hanno perso oltre un quarto della loro superficie e la velocità con cui si stanno fondendo è raddoppiata dall’inizio del secolo. La scomparsa di questi ghiacciai lascia presagire un futuro drammatico per un miliardo di persone, gli abitanti di Afghanistan, Bangladesh, Bhutan, Cina, India, Myanmar, Nepal e Pakistan dipendono infatti da essi per l’approvvigionamento idrico.

Nell'ultimo mese gli USA non sono stati con le mani in mano, eh. E' stato finalmente sostituito il Clean Power Plant voluto da Obama, che imponeva limiti rigidi nell'emissione di gas serra alle centrali energetiche, con una normativa che lascia le mani libere agli Stati federali, ma avendo prima cura che l'agenzia per la protezione ambientale allentasse le stime dell'impatto del maggiore inquinamento atmosferico sulla salute (sembra che i modelli precedenti avrebbero stimato 1400 decessi aggiuntivi per anno). Nell'ambito della strategia di energy dominance, volta a rendere gli USA largamente indipendenti da Paesi terzi per l'approvvigionamento energetico e anzi a rifarne uno dei principali esportatori come ad inizio del secolo scorso, si cura anche molto il lato marketing: il dipartimento dell'energia ha ridenominato i combustibili fossili da esportare nel mondo "molecole di libertà".

Nel frattempo, molti scienziati cominciano a pensare che il problema della crisi climatica non possa essere risolto solo per via politiche, ma richieda lo sviluppo e l'uso intensivo di soluzioni tecnologiche (geoingegneria).
« Ultima modifica: 25 Giu 2019, 17:18 da Dark Fantasy »
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Offline Ruko

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Per come la vedo io, il messaggio di "Gretina" (  ;D  ) non è stato ben compreso in un punto particolare, in special modo dai suoi detrattori. Non è l'ennesimo capriccio di qualche persona altolocata che nel tempo libero si occupa di ecologia, ma un capovolgimento di fronte del senso di responsabilità politico di chi, dal secondo dopoguerra in poi, sull'onda della ricostruzione/boom economico/accentramento di ricchezza, non ha fatto altro che proporre un sistema economico liberista feroce senza tener conto di alcune questioni, come quella della sostenibilità.
Con buona pace degli "scientozzi" che, con grafici, torte puttanate simili, ti dimostrano che la ricchezza di un paese sia cresciuta, come fieri alfieri della globalizzazione indifferenziata.
Quindi, non è troppo significativo che io, a casa mia, separi nobilmente la carta dalla plastica e dall'umido, felice di contribuire alla salvezza del pianeta. Non è significativo visto che nello stesso momento milioni e milioni di macchine, all'interno delle nostre città riversano fumi inquinanti terrificanti, intollerabili a causa dell'effetto sommatoria. E anche in quel caso, targhe alterne e palliativi simili, rimandando il tutto alla virtuosità del singolo. Queste cose non funzionano e non sono risolutive.
E quindi no, il cambiamento non funziona solo dal basso, la base, al massimo, si adatta, il cambiamento deve essere politico, economico e su scala sistemica, quello dice Gretina.
Il problema è che, dopo 70 anni di "festa" economica più o meno costante, come può il cittadino occidentale tornare indietro su alcuni privilegi acquisiti? Chi rinuncia alla macchina, agli aerei, al riscaldamento, a tutto quello che necessita la plastica? Semplice, non lo fa, per questo siamo fottuti. Per questo l'unico modo di salvarsi è sperare che l'ecologia diventi un business. Oppure, come scriveva sopra Dark, sperare che la geoingegneria faccia qualcosa di risolutivo forzando la mano, perché da basso non sappiamo cambiare e dall'alto non vogliono guadagnare di meno.

Non si tratta di essere nichilisti, forse bisogna anche tener conto del fatto che l'essere umano, capace di cose straordinarie (umane, culturali, artistiche) non è mai sceso a patti con la sua natura predace e utilitaristica, per cui ingannare i propri simili, sfruttarli fino all'annichilimento, guadagnare su pulsioni detestabili dettate dalla proprietà privata (in 15 anni di lavoro nell'alta moda so benissimo come gli esperti considerino il cliente come un idiota da convincere e irretire, ma proprio come primate) e cose simili, sia comunque preferibile al bene comune.

E che problema c'è, ci estingueremo. Del resto questo pianeta ha una storia molto più antica di noi di milioni di anni, ha attraversato sconvolgimenti geologici, trasformazioni di ogni tipo, shock termici e una lenta, lentissima evoluzione. L'uomo da quando ha memoria della sua civilizzazione, diciamo...10000 anni? Un battito di ciglia, una breve parentesi di una specie incapace di curarsi dei propri simili e dell'ambiente in base a regole economiche autoindotte senza il benché minimo ritegno. Il pianeta si libererà di noi e saremo per sempre ricordati come una sopravvalutatissima variabile, sperando che dopo qualche migliaia di anni l'aria ritorni pulita e l'acqua pura, alla faccia del "+ 4%" nei profitti annui di qualche multinazionale ormai nella polvere.
Insomma, siamo troppo stupidi per sopravvivere, soprattutto vedendo come ci trattiamo tra di noi.
Basta vedere come gestiamo 40 poveracci in su una barca, noi, l'occidente cristiano che difende le proprie radici cattoliche. Mi chiedo che cazzo capiscano questi quando ascoltano il Vangelo che vogliono difendere, abbastanza inequivocabile su alcune questioni.
Quindi oh, se sono morti i dinosauri che erano molti più fighi di noi, perché dovremmo farcela? Spero tanto che qualcosa s'imponga dall'alto perché per adesso la cosa sembra irreversibile.
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Offline slataper

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Offline rule_z

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Insomma, a me sembra un post perfetto per auto assolversi perché tanto noi non possiamo fare nulla.
Oltretutto, di una delle cose che possiamo fare e che ha un enorme impatto non dici nulla, mentre Greta ne parla spesso.

p.s. trovo che "Gretina" sia davvero un nome pessimo, a partire dal titolo del topic.

Offline Ruko

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Insomma, a me sembra un post perfetto per auto assolversi perché tanto noi non possiamo fare nulla.
Oltretutto, di una delle cose che possiamo fare e che ha un enorme impatto non dici nulla, mentre Greta ne parla spesso.

p.s. trovo che "Gretina" sia davvero un nome pessimo, a partire dal titolo del topic.
Il fatto Rule_z è che non si parte da una base idealistica ma pragmatica, ossia ovvio che la condotta personale faccia parte dall'equazione ma, a mio modo di vedere, non è risolutiva rispetto al cambiamento radicale che la nostra specie deve avere con l'ambiente, che devasta per ragioni essenzialmente economiche. E' uan cosa più universale del nostro singolo impegno, a meno di non lasciare tutto a slogan che lasciano il tempo che trovano.
Il mio intervento non voleva significare un disinteresse personale verso la questione ma, proprio, indicare come questo da solo non basti. A meno che (come ho già scritto nel pezzo), questo non voglia dire rinunciare tutti a qualcosa. Cosa che non stiamo facendo e che non so, se siamo disposti a fare.

"Gretina" era un gioco di parole con il film di Banfi ovviamente, per chi l'ha scritto e ideato è implicito un giudizio nei confronti del suo operato.
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Offline rule_z

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Il fatto Rule_z è che non si parte da una base idealistica ma pragmatica, ossia ovvio che la condotta personale faccia parte dall'equazione ma, a mio modo di vedere, non è risolutiva rispetto al cambiamento radicale che la nostra specie deve avere con l'ambiente, che devasta per ragioni essenzialmente economiche. E' uan cosa più universale del nostro singolo impegno, a meno di non lasciare tutto a slogan che lasciano il tempo che trovano.
Il mio intervento non voleva significare un disinteresse personale verso la questione ma, proprio, indicare come questo da solo non basti. A meno che (come ho già scritto nel pezzo), questo non voglia dire rinunciare tutti a qualcosa. Cosa che non stiamo facendo e che non so, se siamo disposti a fare.
Ma è proprio questo che contesto. Ormai gli studi sull'argomento sono innumerevoli e tutti sono concordi nel dire che tutti possono fare qualcosa, e fra tutto quello che possiamo fare modificare le proprio abitudini alimentari è quello che avrebbe il maggiore impatto in positivo. Ovviamente sarebbe più semplice se la cosa arrivasse dall'alto o imposta, ma visto che così non è si è comunque tutti in grado di scegliere. E se non lo faranno tutti sticazzi, per quanto mi riguarda vale comunque la pena provare e cercare di convincere più gente possibile.

"Gretina" era un gioco di parole con il film di Banfi ovviamente, per chi l'ha scritto e ideato è implicito un giudizio nei confronti del suo operato.
Certo, è esattamente il motivo per cui lo trovo pessimo.

Offline Ifride

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A me il discorso di Ruko è piaciuto molto, non credo assolutamente abbia voluto autoassolversi, come chiunque abbia a cuore questioni ambientaliste e fa questi discorsi, quanto mettere nero su bianco le difficoltà oggettive di una simile "battaglia". Noi naturalmente nel nostro piccolo dobbiamo fare la nostra parte (come anche qui giustamente dice Rule_z), magari sperando che un partito dei verdi, come in altri nazioni europee riesca a prendere queste istanze, riuscire a farsi votare, e metterle in pratica (ci spero sempre) ma le difficoltà sono su scala molto più grande ed è anche giusto farlo presente come ha fatto Ruko.

Altra cosa che mi è piaciuta è sottolineare come siamo niente nei confronti dell'universo, del pianeta e della natura...sembra una banalità ma la maggior parte delle persone (sopratutto i potenti) credono di possedere oltre che i soldi anche un potere assoluto sopra ogni cosa, e invece no, siamo e rimarremo sempre una piccola specie in confronto al tutto, anche se capace di produrre cose bellissime (e il maggior rimpianto è lì a mio parere).
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Offline Ruko

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Ma è proprio questo che contesto. Ormai gli studi sull'argomento sono innumerevoli e tutti sono concordi nel dire che tutti possono fare qualcosa, e fra tutto quello che possiamo fare modificare le proprio abitudini alimentari è quello che avrebbe il maggiore impatto in positivo. Ovviamente sarebbe più semplice se la cosa arrivasse dall'alto o imposta, ma visto che così non è si è comunque tutti in grado di scegliere. E se non lo faranno tutti sticazzi, per quanto mi riguarda vale comunque la pena provare e cercare di convincere più gente possibile.
Ti sottolineo la parte che secondo me rappresenta il senso della propaganda di Greta. La scelta è importante ma l'essere umano è spesso ignavo. Siccome è qualcosa per cui non si può scherzare e non si può aspettare, è necessario che i governi della Terra facciano qualcosa di diverso dalla sensibilizzazione teorica, visto che, appunto, finora non ha funzionato. E non abbiamo più tempo. L'apporto personale io lo vedo più come una conseguenza della presa di coscienza del problema, ancora prima che il suo dispositivo.

"Gretina" era un
Certo, è esattamente il motivo per cui lo trovo pessimo.
Lo capisco, diciamo che già aver aperto il topic è motivo di interesse e molti non hanno un'opinione buona di lei.

A me il discorso di Ruko è piaciuto molto, non credo assolutamente abbia voluto autoassolversi, come chiunque abbia a cuore questioni ambientaliste e fa questi discorsi, quanto mettere nero su bianco le difficoltà oggettive di una simile "battaglia".
Sì, assolutamente, poi io sono anche una di quelle che rinuncerebbe senza problemi al possesso personale dell'auto, alla rinuncia all'aria condizionata, al cambiamento delle abitudini alimentari su vasta scala ecc.
Cioè, già lo faccio nel personale, se fosse imposto tanto meglio, visto che non ci sappiamo regolare.
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Offline rule_z

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Ti sottolineo la parte che secondo me rappresenta il senso della propaganda di Greta. La scelta è importante ma l'essere umano è spesso ignavo. Siccome è qualcosa per cui non si può scherzare e non si può aspettare, è necessario che i governi della Terra facciano qualcosa di diverso dalla sensibilizzazione teorica, visto che, appunto, finora non ha funzionato. E non abbiamo più tempo. L'apporto personale io lo vedo più come una conseguenza della presa di coscienza del problema, ancora prima che il suo dispositivo.

Capisco il tuo punto di vista ma non lo condivido (per quanto riguarda il senso della propaganda di Greta)  :)
Sulle considerazioni sull'essere umano concordo, ma anche per questo chi ignavo non è dovrebbe darsi da fare e magari dare l'esempio, potrebbe sortire qualche effetto magari anche a diversi livelli. Vedi il recente boom dei verdi in Europa, che non credo sia "caduto" dall'alto ma piuttosto l'effetto di gente sensibilizzata sull'argomento e che si è informata autonomamente. Anche perché i governi sono lo specchio della gente che li vota.


Offline Ruko

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Anche perché i governi sono lo specchio della gente che li vota.
Eh, è uno dei motivi per cui me andrei in qualche atollo sperduto piuttosto che stare qui...  :hurt:
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Offline BombAtomicA

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D'accordo con Ruko, purtroppo. Quel che posso fare io singolarmente, la mia famiglia, gli amici e conoscenti, è NIENTE rispetto ai disastri che si fanno a livello nazionale. Mentre io tento di fare le cose per benino, magari convinco pure qualche conoscente a stare più attento, fare spesa consapevole, andiamo a piedi a prenderci il caffé invece che in auto ecc.. ecc.. , Bolsonaro sta dando via libera agli speculatori per trasformare quel che resta dell'Amazzonia in un enorme campo di foraggio per bestiame, per far contenti i Mac Donald, e nelle Filippine l'altra grande foresta tropicale che ci resta viene trasformata in olio di palma per le merendine.

Sfiga vuole che le più grandi masse verdi rimaste al mondo sono in mano al peggio del peggio della feccia, quindi gli sforzi di paesi "virtuosi" come quelli del Nord Europa (che pure hanno le loro magagne eh, ma insomma...) poco contano, se mi spazzi via i due polmoni verdi del mondo. E questo è solo un esempio, essendo iscritto a varie associazioni ambientaliste su Facebook mi arriva(va) tanta di quella roba deprimente che a un certo punto ho tolto l'iscrizione a due o tre, farmi finire in terapia senza manco poter fare nulla non mi pareva il caso.

Quindi sì, ci vorrebbe il miracolo di mandare ai vari governi gente virtuosa, sensibile all'argomento, e imporre dall'alto un cambiamento perché sì, la gente col cazzo che rinuncia a tutte le comodità moderne "perché altrimenti gli oranghi muoiono". E nonostante alcuni paesi lo stiano lentamente facendo, il grosso continua ad affidarsi a stronzi mafiosi fascisti improponibili. E non parliamo manco dell'Italia, un paese dove se dici che voti i verdi ti propongono per un TSO, io vivo in Campania, dove in 30 anni e con 300 milioni di euro non sono riusciti a ripulire UN cazzo di fiume, il Sarno, che rimane il più inquinato d'Europa, mentre tanta gente con evidenti problemi di pollice opponibile non ha ancora capito come funziona la differenziata, salvo poi insultare i comuni "perché non la raccolgono". E i negazionisti? Quelli che "tutto normale, è il clima che varia naturalmente, aaaaah le lobby socialiste delle pale eoliche vogliono tassarci aaaaaah".... lasciamo stare và.

No, io la vedo bruttissima a questo punto, e la cosa che mi spiace è che non finiremo col botto in stile Michael Bay, ma sarà una lenta agonia dove il pianeta muore pian piano e il 99% della gente soffre male, mentre l'1% continua a ingozzarsi. Chi ha visto Soilent Green capirà di che parlo, tralasciando "quella parte lì" che non spoilero, è esattamente come immagino che finirà.
Scusate il walltext ^^
"Ice Cream!"

Offline rule_z

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Bolsonaro sta dando via libera agli speculatori per trasformare quel che resta dell'Amazzonia in un enorme campo di foraggio per bestiame, per far contenti i Mac Donald, e nelle Filippine l'altra grande foresta tropicale che ci resta viene trasformata in olio di palma per le merendine.
Sarebbe interessante sapere quanti di quelli che si lamentano di Bolsonaro poi non vanno al Mac, non mangiano carne e non comprano merendine con il palma dentro, però.