Topic: [Serie TV] Thirteen Reasons Why

[Panda Vassili]

Secondo me hai una noce al posto del cervello, se credi davvero in quello che hai appena scritto, soprattutto per (SPOILER ULTIME DUE PUNTATE)

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lo stupro finale di Bryce. Hannah, dopo tutto quello che ha subito, dopo tutte le dinamiche a cui è stata sottoposta, viene brutalizzata in una vasca di idromassaggio, dopo essere stata lasciata sola dagli altri che erano andati via. Obbligata, e muore lì, si vede dalle inquadrature, dai suoi polsi piegati, la sua espressione assente. Sostanzialmente è lì che viene uccisa

La serie tra l'altro è fantastica da un punto di vista psicologico, degli input che si ricevono quotidianamente, dalla realtà che ci comunica il nostro cervello, il nostro modo di vedere e percepire le cose, la proiezione che facciamo della realtà. O lo stessa

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incredulità dei genitori, che non conoscono i loro figli e non li reputano capaci di determinati gesti vili, perché vanno bene a scuola, sono gentili in determinati contesti, e non riescono nemmeno a immaginare  l'idea che possano essere capaci di cattiverie del genere

[Claudio1885]

Certo pure Lenin che ti scherza che non sei stato stuprato a 15 anni e che ti dà della "femmina offesa" dimostra di aver compreso appieno l'attacco alla mentalità di questo serial che dice di aver apprezzato tanto.

Rileggetevi, per favore.

Scendi dal piedistallo va la', che magari cosi' riesci a cogliere quelle che sono battute sul tema fatte ad un utente che conosco bene come Devil da quello che e' il mio pensiero sull'argomento.

Leggo ora pure che Devil ha ribadito il suo concetto. Secondo me sei folle Devil

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La questione e' proprio che non esiste che una ragazza venga stuprata perche' si trova in una vasca idromassaggio con un altro, che quest'altro si senta giustificato dal farlo perche' nella sua mente malata pensi che lei lo voglia.

Perdonami, è che a volte dimentico che questo forum è casa vostra e gli utenti ospiti devono attenersi a un set di regole non scritte prima di rivolgersi a voialtri. Trovavo dark l'uso di insulti sessisti in questo specifico thread.

Alla luce del rapporto stretto che ti lega a Devil, magari ripetigli tu che fare

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il ranking degli stupri, dove se ti violentano in 8 ti puoi suicidare ma se a farlo è uno solo, con l'attenuante dell'idromassaggio e della luna piena, tagliarsi le vene è di cattivo gusto

è qualcosa di inquietante.

[Lenin]

Perdonami, è che a volte dimentico che questo forum è casa vostra e gli utenti ospiti devono attenersi a un set di regole non scritte prima di rivolgersi a voialtri.

Ma per diana, ma cosa stai dicendo? "Utenti ospiti?" 

Sei entrato a gamba tesa buttando sullo stesso piano le mie battute verso Devil con l'orrore che ha scritto lui, permettimi di risponderti a tono.

Trovavo dark l'uso di insulti sessisti in questo specifico thread.

Legittimo

Alla luce del rapporto stretto che ti lega a Devil, magari ripetigli tu che fare

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il ranking degli stupri, dove se ti violentano in 8 ti puoi suicidare ma se a farlo è uno solo, con l'attenuante dell'idromassaggio e della luna piena, tagliarsi le vene è di cattivo gusto

è qualcosa di inquietante.

Sono assolutamente d'accordo con te, motivo per cui, ribadisco, gradirei che il mio humour, per quanto dark, non venisse paragonato allo schifo che ha scritto lui.

Eh si', ribadiamolo, Devil ha scritto proprio una merda di roba.

[Devil May Cry]

Uhm, mi sa che state un po' fraintendendo come se stessi giustificando una cosa e l'altra no.
Forse non mi riesco a spiegare, ma mi sembra di capire che siete tutti d'accordo nel fatto che va bene che

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lo stupro porti al suicidio automatico, giustificato e comprensibile. Ne prendo atto. Per me non ne è semplicemente la risposta automatica, che è un gesto estremo anche quello. Sto in altre parole criticando il gesto del suicidio, non sto svalutando lo stupro in alcun modo, sia chiaro.

[peppebi]

A me la serie è piaciuta molto per tante ragioni ma trovo pure io un po' troppo forzate alcune scelte, inclusa quella di cui si sta tanto discutendo.

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Non discuto sulla gravità del fatto ma, e penso di interpretare il pensiero di Devil, lo stupro è stato raccontato in maniera troppo soft. Sembra più uno che ci prova un po' troppo forte con lei che alla fine ci sta che una vera e propria violenza. Non so, ho trovato un po' slegato quello che viene mostrato a schermo dalla reazione successiva della ragazza che viene mostrata totalmente sottomessa e vuota. E poi i lividi che si vedono quando torna a casa. Provo a spiegare:
intanto trovo forzato che lei vada alla festa proprio in casa dello stupratore che tanto l'ha turbata psicologicamente. E vabbe. Però una volta nella piscina con lui non esiste che lei faccia giusto un timido accenno ad andarsene e, quando lui la blocca, nient'altro se non qualche "lasciami andare" per poi lasciarsi prendere così. Mi sarei aspettato spintoni, urla, tentativi multipli di toglierselo di dosso.
 Invece nulla, solo un timido accenno. Insomma do la colpa alla regia e agli sceneggiatori.

Poi ci sarebbero varie incongruenze, del tipo che lei

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ci rimane malissimo per il comportamento degli altri ma poi è stronzissima lei stessa. Vedi come tratta di merda la povera cameriera della caffetteria o varie altre volte che fa la spocchiosa un po' con tutti. Lei può e gli altri no?

  Un'altra cosa che non mi è andata giù sono i vari espedienti usati per tenere su la trama e dare senso alle tredici cassette. Mi vengono in mente due episodi in particolare:

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l'amico ispanico chiede al protagonista se ha mai visto un cadavere e lui dice di no; il tutto per non rovinare la sorpresa quando, nell'episodio successivo, si scopre che è il protagonista a vedere per primo l'amico morto nell'incidente; l'altro è la forzatura con cui viene messo in mezzo lo psicologo, colpevole, per me, solo di non aver chiamato i genitori (perchè comunque sospetta ci possa essere stato un episodio di violenza; però non ho idea se è legalmente tenuto a farlo oppure no per rispetto della privacy della ragazza) ma che,
 per il resto, ha agito come dovrebbe cercando di far parlare la ragazza che, come al solito, fa la spocchiosa e manda tutto a puttane.

[DRZ]

Gli adolescenti che si suicidano di norma non sono quelli che sono depressi, vanno dallo psicologo e sono l'"emblema della disperazione". Al contrario, sono quelli che al di fuori sembrano ok, quelli che quando ti dicono oh sai che Hannah si e' suicidata, rispondi ma come cazzo, sembrava sempre allegra e sorridente.

Secondo ogni statistica documentabile è esattamente il contrario.
Gli adolescenti più a rischio di suicidio sono quelli con malattie mentali o che vivono in situazioni disagiate o che sono socialmente isolati o che comunque presentano tutti i segni di rischio in abbondanza. Quando si suicidano e la gente dice "maddai, si è suicidato Tizio? Sembrava così felice!" in realtà sta pensando "Maddai, si è sucidato Tizio? E chimminchia è Tizio? Ah, Tizio quello là? Oddio che palle di situazione... Iniziare protocollo d'emergenza Faccina.triste.commento.dozzinale_001"

Hannah si suicida perché è il personaggio di una storia e il suo ruolo è quello di morire suicida.
Non prima, però, di aver registrato centoquaranta ore di audiocassette in cui spiega esattamente tutti gli sgarbi piccoli e grandi che le sono stati fatti da quando è nata, perché altrimenti la cosa non sarebbe interessante.

[Lenin]

Uhm, mi sa che state un po' fraintendendo come se stessi giustificando una cosa e l'altra no.
Forse non mi riesco a spiegare, ma mi sembra di capire che siete tutti d'accordo nel fatto che va bene che

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lo stupro porti al suicidio automatico, giustificato e comprensibile. Ne prendo atto. Per me non ne è semplicemente la risposta automatica, che è un gesto estremo anche quello. Sto in altre parole criticando il gesto del suicidio, non sto svalutando lo stupro in alcun modo, sia chiaro.

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A parte che adesso stai dicendo una cosa completamente diversa rispetto a prima, rispondo sul punto.

Non e' solo lo stupro la causa del suicidio, altrimenti la serie si sarebbe chiamata The reason why. Il motivo per cui Hannah si suicida e', e lo dice lei stessa, perche' l'insieme di tutto quello che le e' accaduto le hanno fatto realizzare che il mondo sarebbe meglio senza di lei.
Possiamo sicuramente stare qui a dire se noi ci saremmo comportati alla stessa maniera oppure no, posto che non abbiamo 16 anni e non abbiamo subito quello che lei ha subito, ma non ha molto senso. Anche perche' il tema centrale del tutto e' il modo in cui ci comportiamo con gli altri e come il nostro comportamento viene dagli altri recepito. Mi sembra anche che ad un certo punto lei dica proprio non abbiamo alcuna idea di quale sia l'impatto che abbiamo sugli altri ma nonostante questo non ce ne curiamo e ci comportiamo con gli altri senza pensare alle conseguenze.

Rispondo anche a peppe

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Il motivo per cui va alla festa o meglio ci rimane (visto che ci si trova per caso) e' perche' vuole essere accettata e vuole sentirsi integrata con le altre persone della sua eta'. E' evidente dal modo in cui reagisce quando tutti la celebrano per un minchiata come portare vicino alla vasca il cartone con la pizza.

Sulla scena dello stupro toppi invece alla grande perche' la reazione puo' essere sia di reazione violenta sia di blocco totale come succede a lei. In quanti si bloccano completamente di fronte ad una cosa che li terrorizza? Lo stesso accade a lei e lo spiega pure.

Quelle che chiami incongruenze non sono tali, sono invece il modo di evidenziare come Hannah non sia certo perfetta.

Lo psicologo e' un cane di psicologo. Non solo non silenzia quel cazzo di cellulare ma inoltre utilizza un tono di voce completamente sbagliato e dice robe tipo "ma sei sicura sicura che non fossi consenziente?" non esattamente il modo con cui si dovrebbe parlare con una persona malata (perche' non scordiamo che Hannah e' malata eh). La sua colpa e' quella di sottovalutare completamente la cosa, non pensando che una cosa tanto grave sia accaduta, esattamente come tendiamo tutti ad ignorare che certe cose accadono davvero.

Gli adolescenti più a rischio di suicidio sono quelli con malattie mentali o che vivono in situazioni disagiate o che sono socialmente isolati o che comunque presentano tutti i segni di rischio in abbondanza.

Avrei dovuto usare l'espressione "depressi dichiarati" e non solo "depressi". Perche' li' sta il problema, e' chiaro che chi si suicida malato lo sia, pero' la depressione e' una malattia mentale cosi' comune e di cui solo adesso si sta prendendo piena coscienza, che spesso non viene o diagnosticata o diagnosticata in tempi brevi.

[slataper]

Finita ieri la visione, bel peso sul cuore e lunga chiacchierata successiva con mia moglie.

L'aspetto più bello della serie è che tutti i personaggi suscitano emozioni e vivono conflitti, non appaiono semplicemente buoni/cattivi o posticci.

La faccenda delle cassette leva verosimiglianza, ma è un difetto marginale.

[Panda Vassili]

A me non ha dato minimamente fastidio, può essere visto, proprio per il tipo di personaggio,

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come un ultimo grido per farsi capire, del resto Hannah è una ragazza che sente un gran bisogno di essere accettata(per i suoi compagni che parlano di "drama girl" anche in maniera eccessiva), al contrario di Clay, che si accetta per com'è. Del resto si era lasciata convincere a pubblicare la poesia, pensando di poter toccare il cuore delle persone, e non suscitare ilarità e trolling vario a scuola. E fino all'ultimo, anche dopo aver messo su nastro le cassette, ha cercato aiuto allo psicologo della scuola, sperando che uscisse dalla sua stanza per fermarla, e invece niente

[Asher]

Panda dovresti correggere i Tag degli spoiler. Prova a scriverli con la S maiuscola che su Tapatalk non vengono filtrati.

[Shape]

Ho saltato a piè pari tutto quello che avete scritto per non rovinarmi niente perché l'ho iniziata anche io e, dopo il terzo episodio, posso dire che la trovo molto ben fatta sotto ogni aspetto. E ho l'effetto da vedo un altro episodio e smetto, anche se di fatto non ho potuto vederne più di due una sera e un altro una seconda sera.

[fiordocanadese]

Mi attira come  mi attirava stranger things (che alla fine non mi è piaciuto infatti) quindi per ora resisto

[dave182]

Mi sa che l'inizio pure io.

[Devil May Cry]

A parte che adesso stai dicendo una cosa completamente diversa rispetto a prima, rispondo sul punto.

Mi ero scordato di rispondere poi. No, non sto dicendo un'altra cosa, è sempre la stessa ma evidentemente non mi ero spiegato bene, che Claudio l'ha buttata sulla cavolata del "ranking" e tu sei partito a spron battuto a fare le battutine su di me a 15 anni dietro di lui pensando che stessi giustificando chissàchecosa. ^____^
Poi che non siamo d'accordo sulle cause del suicidio è tutto un altro discorso, o meglio, fondamentalmente è il perchè che il tutto non mi abbia preso mentre ad altri fa sciogliere come il burro. Pazienza. 

[eugenio]

Finite le cinque stagioni di Falling Skies volevo iniziare una serie breve, quindi eccomi.

Esame del primo episodio: superato.

Procedo.