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Approvate il testo della legge costituzionale concernente "disposizioni per [...]", approvato dal Parlamento e pubblicato nella Gazzetta ufficiale n. 88 del 15 aprile 2016?

29 (46.8%)
No
33 (53.2%)

Totale votanti: 62

Le votazioni sono chiuse: 30 Nov 2016, 07:47

Autore Topic: Referendum costituzionale del 2016  (Letto 43353 volte)

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Offline Void

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Re: Referendum costituzionale del 2016
« Risposta #405 il: 05 Dic 2016, 13:47 »
Lo "scandalo" delle matite non indelebili è una delle cose più grottesche che io ricordi.
Grazie PieTro Pelù!
Ho fatto il segretario di seggio. Un tizio ha avuto il coraggio di suggerire agli elettori in coda di inumidire con la saliva la punta delle matite, affinché la normale grafite diventasse per reazione chimica realmente indelebile.
Non è strano. Questa perla è nata nel 2013, a seguito di una dichiarazione di Grillo e alla conseguente frenesia dell'internet.
Se tu dai un pesce ad un uomo, lo avrai sfamato per un giorno. Se gli proponi di imparare a pescare, ti risponderà che sei un neoliberista
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Offline MrSpritz

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Re: Referendum costituzionale del 2016
« Risposta #406 il: 05 Dic 2016, 14:01 »
Non svicolare

Ma non mi pare di star assolutamente svicolando babaz, sto argomentando portando fatti a supporto.

Bersani ha vinto le primarie, Napolitano da l'incarico di trovare la maggioranza, la maggioranza non c'e'. E qui rispondo anche a eder, non e' che le indicazioni delle primarie siano state ignorate, pero' constatata che la maggioranza non c'era Napolitano cosa doveva fare? Indire elezioni immediate?
Si e' trovato un altro candidato premier e di e' andati avanti con Letta.

Quando poi ci sono state le primarie per il segretario del PD e la posizione di Letta ha iniziato a scricchiolare, quest'ultimo ha perso la fiducia. Ora, a nemmeno un anno dalle elezioni, Napolitano avrebbe dovuto rimandare il paese alle urne oppure dare l'incarico a chi aveva da poco ottenuto una comunque non necessaria legittimazione da parte degli elettori del primo (di pochissimo) partito d'Italia.

Fa un po' ridere che a lamentarsi che Renzi non era eletto siano gli stessi che vogliono mantenere il primato del parlamento sul governo.

@eugenio: un eventuale duce delle regole democratiche se ne sbatte e il potere lo prende lo stesso.

Offline Giobbi

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Re: Referendum costituzionale del 2016
« Risposta #407 il: 05 Dic 2016, 14:10 »

Offline eugenio

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Re: Referendum costituzionale del 2016
« Risposta #408 il: 05 Dic 2016, 14:26 »
@eugenio: un eventuale duce delle regole democratiche se ne sbatte e il potere lo prende lo stesso.

Lapalissiano. Ma mi pare stessimo parlando di 'duce' come di qualcuno che scala i vari poteri all'interno del sistema, non di qualcuno che prende il potere con la forza. In questo caso, ovviamente, non c'è tutela di alcun tipo.

Offline Seppia

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Re: Referendum costituzionale del 2016
« Risposta #409 il: 05 Dic 2016, 14:38 »
Intendi come il grande Baffetto che è stato messo a fare il cancelliere democraticamente?
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Cit. Vn Vomo Givsto

Offline Seppia

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Re: Referendum costituzionale del 2016
« Risposta #410 il: 05 Dic 2016, 14:40 »
L'ha detto benissimo Gunny.
Le dittature non si creano quando viene meno il bicameralismo paritario*, ma quando le popolazioni perdono completamente la fiducia nella democrazia. 


*che ad oggi hanno tre gatti al mondo, tra le altre cose, l'idiozia di questa argomentazione è gigantesca.
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Cit. Vn Vomo Givsto

Offline eugenio

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Re: Referendum costituzionale del 2016
« Risposta #411 il: 05 Dic 2016, 15:58 »
Intendi come il grande Baffetto che è stato messo a fare il cancelliere democraticamente?

Se semplifichiamo fino a ridurre lo scambio a battute più o meno divertenti, sì. Ma dialetticamente possiamo fare di meglio; no?

bicameralismo paritario*
*che ad oggi hanno tre gatti al mondo, tra le altre cose, l'idiozia di questa argomentazione è gigantesca.

I giudizi tranchant a giochi fatti si vendono meglio su twitter. Qui discutiamo.



Il nostro bicameralismo perfetto nasce da un trascorso storico che non vorremmo più vedere. Possiamo essere o meno d'accordo su quanto sia oggi scongiurato il ripetersi di una certa storia; in ogni caso, saremo d'accordo nel ritenere che come lo sono ora, le due Camere costituiscono un eccellente freno al ripetersi di pericolose escalation.

Critica: ma così le due Camere frenano anche le riforme!
Fatto: il "fenomeno delle navette" non è più, da tempo, significativo.

Critica: le dittature non si creano quando viene meno il bicameralismo paritario, ma quando le popolazioni perdono completamente la fiducia nella democrazia.
Fatto: l'elevato numero di votanti dimostra che alla bisogna, l'italiano alza il deretano dalla sedia. La democrazia, intesa, letteralmente, come 'popolo che governa sé stesso', trova qui la sua espressione manifesta.

Ora. Capisco sia difficile accettare il risultato di un voto quando il risultato è diverso da quello che avremmo voluto. Questo è il problema di essere arrivati al referendum. Un problema che non è dovuto a noi elettori ma a tutti i soggetti politici che nei mesi scorsi non solo non hanno lavorato in comunione, in accordo tra le parti, ma hanno strumentalizzato una riforma delicatissima che è stata scritta male, spiegata peggio e infine, data in pasto a un popolo largamente ignorante. Io per primo non avrei voluto votare: come si fa a votare una riforma così strutturale senza aver avuto la possibilità di discuterla preventivamente? Sarà mica sensato ridurre un dibattito fondamentale a un sì o un no, vero?
E tuttavia, al referendum ci siamo arrivati; con questo risultato.

Vogliamo farne una colpa collettiva e sentirci tutti più puliti?
Vogliamo ribadire chi ha votato sì, e additare gli altri?
Vogliamo sentirci dalla parte del giusto?

Personalmente vorrei solo Mattarella facesse un discorso di senno, ma con entusiasmo. Che ricordasse a tutti che il voto riguardava esclusivamente l'accettazione o il rifiuto della riforma proposta. Che evidenziasse, con rispetto, la necessità del governo di dover fare un atto di umiltà ma che contemporaneamente, lo spronasse a lavorare ancora, e a lavorare meglio.

Non ci servono elezioni. Ci serve una presa di coscienza forte, da parte di tutte le maggiori correnti politiche.

Offline Neophoeny

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Re: Referendum costituzionale del 2016
« Risposta #412 il: 05 Dic 2016, 16:28 »
No, ci servono elezioni subito, immediatamente.
Basta lamentele, ognuno si prenda le sue responsabilità, gli italiani hanno deciso e va rispettata tale decisione.

Offline Azraeel

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Re: Referendum costituzionale del 2016
« Risposta #413 il: 05 Dic 2016, 16:32 »
No, ci servono elezioni subito, immediatamente.
Basta lamentele, ognuno si prenda le sue responsabilità, gli italiani hanno deciso e va rispettata tale decisione.

Ma scusa, conosci la differenza tra un referendum ed un' elezione?

Grazie Euge, mi hai rispariato di postare. (non sono sarcastico).

Offline Neophoeny

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Re: Referendum costituzionale del 2016
« Risposta #414 il: 05 Dic 2016, 16:38 »
Sì ma anche se questo è stato formalmente un referendum, sostanzialmente era un voto su Renzi e purtroppo è stato vissuto come tale. Il 90% delle persone non ha capito un tubo della riforma (parlo anche dei sostenitori del sì) ma ha votato pro o contro Renzi.
Le opposizioni volevano a casa Renzi. E ora gli italiani si godano le elezioni e l'immobilismo che ne deriva.
Non esiste altra soluzione.

Offline Azraeel

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Re: Referendum costituzionale del 2016
« Risposta #415 il: 05 Dic 2016, 16:41 »
Quindi, errore dei votanti, ma ancor prima errore di chi ha utilizzato uno strumento differente come forma di autocompiacimento. Tanto chi paga son sempre altri. Cioè i cittadini.

Offline Neophoeny

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Re: Referendum costituzionale del 2016
« Risposta #416 il: 05 Dic 2016, 16:47 »
No errore di Renzi che ha personalizzato il referendum, ed è errore della politica italiana che deve personalizzare sempre tutto e procedere come tifoserie, anche nelle questioni tecniche. Gli italiani rappresentano i loro leader, non sono diversi.
Ti assicuro che gli italiani vogliono fuori Renzi. Quest'ultimo ha detto (sbagliando) che si sarebbe dimesso e ora coerentemente deve andare a casa.
L'ultima frase che hai detto è vera: tanto pagano sempre i cittadini.
Solo che per una volta, potevano anche decidere di non pagare.

Offline Seppia

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Re: Referendum costituzionale del 2016
« Risposta #417 il: 05 Dic 2016, 16:48 »
Ma è chiaro che si rispetta la volontà del popolo, ci mancherebbe pure.
Non addito nulla, qui non si tratta di trovare "colpe".
Mi limito ad esprimere la mia personale opinione, che in versione TL;DR sarebbe:

Il 2016 non è stato un grande anno per la razza umana, sono stupito che gli Austriaci non abbiano votato Hofer per fare l'en plein Darwiniano.
Brexit è stato un passo nella direzione sbagliata
Trump certifica il tramonto culturale* della più grande democrazia del mondo.

Adesso l'Italia certifica per la 26293839sima volta che la nostra reazione davanti a qualsiasi proposta di cambiamento è sempre "non è questo il problema" come scusa ad un eterno immobilismo.
Perché in Italia la costituzione non è il problema, i tassisti non sono il problema, le province non sono il problema, i forestali non sono il problema, eccetera, eccetera, eccetera, ma intanto il paese è immobile da circa 18 anni.
Immobile in termini di infrastrutture, di economia, di occupazione, di tutto.
Non esiste in Europa a parte la Grecia un solo paese che abbia fatto peggio di noi dal punto di vista economico dal 2004 ad oggi.
Penultimo su 28 nazioni.
Davvero.
Cercatelo, sono dati Eurostat.

Ma va bene così

*speriamo temporaneo, loro sono più svelti a rialzarsi quando scivolano sulle bucce di banana
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Cit. Vn Vomo Givsto

Offline Xibal

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Re: Referendum costituzionale del 2016
« Risposta #418 il: 05 Dic 2016, 16:51 »
"Hai mai visto un italiano tirare i fili?"
"Solo in un teatro delle marionette" (Red Dead Redemption 2)

Offline Seppia

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Re: Referendum costituzionale del 2016
« Risposta #419 il: 05 Dic 2016, 16:55 »
Che poi a me non viene in tasca nulla eh

Io sto bene, guadagno bene, ho un buon lavoro e se le cose vanno male in Italia ci metto due minuti a portare via il culo ed andare altrove.

Io sono fortunato, qualunque cosa succeda non farò la fame, ma mi spiace per la gente debole.
Quella che poi davvero se lo prende in quel posto quando le aziende chiudono.
Quella che un posto di lavoro non lo trova perché l'economia è ferma dal 2004
Eccetera.
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Cit. Vn Vomo Givsto