Topic: Referendum costituzionale del 2016

[Panda Vassili]

Quindi se oggi le camere elette danno la fiducia ad un governo salvini, questo sarebbe un governo normale. Renzi pure dichiarò che non avrebbe mai fatto il premier senza passare dalle elezioni, anche lui era confuso sul sistema italiano?

[Lenin]

Lenin ma ricordo male io o alle ultime primarie del centrosinistra non vinse Bersani con il sessanta per cento dei voti?
Io così mi ricordo, poi le elezioni sono andate a puttana, il governo lo dovevi fare o con Alfano o con nessuno (visto che i 5 stelle cor ca..) e via di Letta.
Poi a seguire "stai sereno" Matteo Renzi...

Lo stai sereno di Renzi nacque proprio dalla sua vittoria alle Primarie del partito quando venne eletto segretario nazionale. Vinse le Primarie nel dicembre 2013 diventando poi PdC nel febbraio 2014.

Quindi se oggi le camere elette danno la fiducia ad un governo salvini, questo sarebbe un governo normale.

Non a caso Salvini non diventera' mai PdC con questo parlamento.

[babaz]

Lenin, Renzi NON ha vinto le primarie. Le ha vinte Bersani.

Se vogliamo il vero vulnus è stato quello, col senno di poi.

[ederdast]

Ah ok ora ho capito, tu i riferisci all'elezione di Renzi a segretario del PD.
Io invece mi riferisco alle primarie del centrosinistra.
Di fatto comunque quelle che contano secondo me sono le primarie del centrosinistra per quanto riguarda l'indicazione del candidato premier, e il candidato premier nella tornata elettorale che ha dato luogo al parlamento eletto in questa legislatura per il centrosinistra era Bersani.

[eugenio]

Si rinnova insomma lo scopo esistenziale della sinistra italiana: una dolce sconfitta.

Non vedo alcuna sinistra italiana. Vi sono varie correnti che confluiscono in un partito alla bisogna, ma che di fatto tengono a mantenere una propria identità. Tra l'altro, che il PD sia esponente di una fantomatica 'sinistra italiana' dimostra quanto sia assente, nei grandi numeri, la sinistra, in Italia. Ex PCI, ex DC, ex Ulivo, e mi fermo; il PD è una maschera dietro cui si celano interessi e movimenti più disparati. Spero non avremo già dimenticato il patto del Nazareno tra due forze politiche sulla carta antitetiche.

Siamo un popolo che riconosce l'esistenza della sinistra solo come opposizione alla destra. Non abbiamo cultura civica di sinistra: siamo troppo giovani, come repubblica, per averla, e troppo vecchi, come elettori, per esserci liberati da retaggi storici pure importanti ma si spera, superati.

[Lenin]

Lenin, Renzi NON ha vinto le primarie. Le ha vinte Bersani.

Di fatto comunque quelle che contano secondo me sono le primarie del centrosinistra per quanto riguarda l'indicazione del candidato premier, e il candidato premier nella tornata elettorale che ha dato luogo al parlamento eletto in questa legislatura per il centrosinistra era Bersani.

Si' pero' ragazzi, io capisco tutto, ma Bersani non aveva la maggioranza in parlamento, quindi Premier non poteva esserlo.

Noi si vota le camere, le camere votano il Governo. Fine, queste sono da sempre le regole, non ci dovrebbe essere neanche discussione in merito.

[babaz]

Non svicolare

[Panda Vassili]

Perché si è andati a votare con una legge di merda, fatta di proposito per creare una situazione del genere. Ma se fanno campagna elettorale Berlusconi e prodi, e poi va a governare Ciccio pasticcio, Ciccio pasticcio non è passato da elezioni, passa da una situazione di crisi. Non è che se Ciccio pasticcio è professore universitario allora il governo lo chiamiamo tecnico, se invece è dei partiti allora è legittimato dal voto popolare. Il parlamento eletto dal voto popolare non vedeva contrapposto Ciccio pasticcio

[Gunny]

Siamo un popolo che riconosce l'esistenza della sinistra solo come opposizione alla destra.

Sono d'accordo con te.
O meglio, esisteva una vera sinistra, si chiamava Partito Comunista e all'interno, in mezzo a tanta ottusità e allineamento sovietico, c'erano anche persone per bene. E, se magari avesse governato qualche anno ai tempi che furono, forse ci si sarebbe accorti che non era la fine del mondo e di conseguenza una sinistra moderna col tempo sarebbe potuta nascere.

Ma il punto rimane: in questo paese, il contropotere È il potere. I contrappesi SONO i pesi. Non facciamo che continuare a costruire questa Maginot di lacci e lacciuoli per impedire che torni il duce di turno, non rendendoci conto che stiamo rendendo il suo ritorno inevitabile alimentando ciò che nella storia europea è sempre sto il suo terreno fertile: l'inazione della democrazia.

[ederdast]

La democrazia è parlamentare nel nostro paese, ma con le Primarie il centrosinistra ha cercato di attuare quello che per il centrodestra è stato molto più semplice fare (con un nome sul simbolo di Forza Italia).
Comunque facciamo una cosa, abbozziamola con le primarie che tanto non servono a nulla e non sono cogenti in nessun modo.
Tanto poi c'è il Presidente della Repubblica che sonda sceglie e decide alla faccia delle indicazioni di queste o quelle primarie.

[ederdast]

se magari avesse governato qualche anno ai tempi che furono, forse ci si sarebbe accorti che non era la fine del mondo e di conseguenza una sinistra moderna col tempo sarebbe potuta nascere.

Impossibile, non per nulla in Italia per tutto il cinquantennio dopo la fine della seconda guerra mondiale fino all'inizio della Seconda Repubblica si parla di "democrazia bloccata" dove un'alternanza di governo fra le due forze più rappresentative (DC e PCI) non era n'è prevista n'è possibile.

[Seppia]

Non facciamo che continuare a costruire questa Maginot di lacci e lacciuoli per impedire che torni il duce di turno, non rendendoci conto che stiamo rendendo il suo ritorno inevitabile alimentando ciò che nella storia europea è sempre sto il suo terreno fertile: l'inazione della democrazia.

Aspetta vado a scolpire questa frase nel marmo.

[eugenio]

Ma il punto rimane: in questo paese, il contropotere È il potere. I contrappesi SONO i pesi. Non facciamo che continuare a costruire questa Maginot di lacci e lacciuoli per impedire che torni il duce di turno, non rendendoci conto che stiamo rendendo il suo ritorno inevitabile alimentando ciò che nella storia europea è sempre sto il suo terreno fertile: l'inazione della democrazia.

Capisco il timore ma non lo ritengo realistico: l'attuale Costituzione è un eccellente fondamento affinché ciò che paventi non accada. Ecco, tra l'altro, perché ho votato no: perché con queste regole, l'eventuale duce di turno non potrebbe avere maggioranza politica.

Mi preoccupa di più lo sbando governativo a cui ciclicamente siamo nostro malgrado coinvolti. Ma da un punto di vista pratico, meglio un cambio al timone che un cambio del timone; non so se mi spiego.

[Azraeel]

Ci sono sia dittature armate che non: occupare i posti di potere in modo sistemico e con un progetto di lungo periodo è una forma di dittatura non meno pericolosa di quella armata.

Non credo che cadremo così in basso, ma non vedo nemmeno così improbabile un futuro non troppo remoto dove sommosse e guerriglia potrebbero esserci. Perchè quando arriverà la povertà vera, allora vedremo.

[Lenin]

Non svicolare

Ma non mi pare di star assolutamente svicolando babaz, sto argomentando portando fatti a supporto.

Bersani ha vinto le primarie, Napolitano da l'incarico di trovare la maggioranza, la maggioranza non c'e'. E qui rispondo anche a eder, non e' che le indicazioni delle primarie siano state ignorate, pero' constatata che la maggioranza non c'era Napolitano cosa doveva fare? Indire elezioni immediate?
Si e' trovato un altro candidato premier e di e' andati avanti con Letta.

Quando poi ci sono state le primarie per il segretario del PD e la posizione di Letta ha iniziato a scricchiolare, quest'ultimo ha perso la fiducia. Ora, a nemmeno un anno dalle elezioni, Napolitano avrebbe dovuto rimandare il paese alle urne oppure dare l'incarico a chi aveva da poco ottenuto una comunque non necessaria legittimazione da parte degli elettori del primo (di pochissimo) partito d'Italia.