Autore Topic: [Cinema] Justice League  (Letto 33802 volte)

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Offline DRZ

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Re: [Cinema] Justice League
« Risposta #165 il: 18 Mar 2021, 23:40 »
Come ebbi modo di scrivere nel topic ufficiale anni fa, per me è proprio quel particolare che dimostra la conoscenza editoriale dei due personaggi da parte di Snyder, ma proprio in termini di psicologia. Un essere che viene dallo spazio, inumano per definizione e temuto per le sue caratteristiche divine. Poi un uomo, sconfitto dalla sua storia, diventato un emarginato per necessità e che si sente intimamente responsabile della morte dei suoi genitori.

A me invece è sempre sembrato l'esatto contrario, il che credo sia anche il motivo per cui questi film mediamente costano attorno ai 300 milioni di dollari e incassano 301 milioni di spernacchi da chiunque.

Snyder conosce solo le versioni più estremizzate dei personaggi perché, probabilmente, ha letto solamente le storie di quel genere (Earth One, The Dark Knight Returns e compagnia). Il che non è necessariamente un male, visto che di solito sono tra le cose più interessanti scritte su Superman e Batman... ma lo sono, secondo me, perché rappresentano altro rispetto alla normalità, al sottofondo delle storie mensili che presentano la versione vanilla dei supereroi.

E' un po' come se nei film Marvel ci fossero il Banner di Immortal Hulk e lo Stark di Superior Iron Man. Nonostante siano personaggi interessanti non funzionerebbero, proprio come non funzionano Superman semidio tenebroso e Batman col fucile.

Offline BombAtomicA

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Re: [Cinema] Justice League
« Risposta #166 il: 19 Mar 2021, 00:20 »
Quello di Whedon l'ho rimosso tipo il giorno dopo. Questo l'ho finito ora, e a caldo devo dire che è un'altra storia. Assolutamente non perfetto, anzi, ma dopo 4 ore ne vorrei ancora e mi lascia l'amaro in bocca per quello che sarebbe potuto seguire.
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Offline Il Gladiatore

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Re: [Cinema] Justice League
« Risposta #167 il: 19 Mar 2021, 00:41 »
Beh, insomma @DRZ , è noto come Snyder sia un lettore accanito di comics e non solo.
E' un regista che si prepara e che conosce per bene, poi mi pare ovvio che prenda principalmente in esame le opere di riferimento e di trasformazione dei personaggi,  sono quelle che offrono spunti per film monografici. Il Batman di Miller è davvero una declinazione fondamentale del personaggio.

Intervista al New York Times di qualche tempo fa, stralci di dichiarazioni che raccolgo quando approfondisco qualcosa:

"Quando ho realizzato Watchmen, ero guidato da uno spirito decostruzionista. È un film che fa a pezzi i tuoi eroi preferiti. Con Batman vs Superman mi sono fatto guidare dallo stesso principio. Abbiamo un Batman alcolizzato che prende un sacco di antidolorifici e di tanto in tanto si risveglia nel letto con una ragazza senza nome conosciuta la sera prima. È una persona distrutta. Si traveste da pipistrello, esce la sera e picchia la gente. Ha dei problemi. Signori, Batman è questo!  Penso che il film si sia trovato in un punto in cui nessuno voleva quel tipo di Batman. Le persone volevano un Batman monaco-guerriero supercool che raramente si legge, io lo so di sicuro... E va benissimo. Ma io, personalmente, preferisco l'altro e ho cercato di catturare la storia reale del personaggio."

E poi vedi, dice bene, non è che lui si prende le spernacchiate perché faccia male le cose, lui se le prende perché mediamente su 10 spettatori di cinecomics appena uno ha una cultura fumettistica decente (dove "decente", nel mondo dei fumetti, vuol dire passarci la vita). Per dire, la gente ha apprezzato la trilogia di Nolan perché sono bei film ma sono pessimi film su Batman. Insomma, la conoscenza o meno del pubblico non so se sia per forza un suo demerito. Poi, per carità, che faccia film validi di per sé è assolutamente discutibile e lì non ho nulla da obiettare, ci mancherebbe. Snyder è prendere o lasciare.

Detto questo leggo di tanta gente convinta dal film, speriamo davvero che sia la volta buona.
« Ultima modifica: 19 Mar 2021, 00:51 da Il Gladiatore »
La paura è di passare per non esperti, di non comprendere il medium che si sta evolvendo etc. (...) è figlio dell'immotivato senso di inferiorità che spinge il videogiocatore alla spasmodica ricerca di qualcosa che giustifichi il videogioco come se il gameplay da solo non bastasse più." (Fulgenzio)

Offline Void

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Re: [Cinema] Justice League
« Risposta #168 il: 19 Mar 2021, 01:23 »
Quello di Whedon l'ho rimosso tipo il giorno dopo. Questo l'ho finito ora, e a caldo devo dire che è un'altra storia. Assolutamente non perfetto, anzi, ma dopo 4 ore ne vorrei ancora e mi lascia l'amaro in bocca per quello che sarebbe potuto seguire.
Completamente d'accordo.
Niente macchiette (flash), sempre più serio. Personaggi approfonditi molto di più.
Nonostante si sia allungato enormemente, ha anche tagliato e accorciato qua e là, per quel che posso ricordare.

Ma è veramente l'ultimo che farà? Ha messo tanta di quella roba nel finale...
Se tu dai un pesce ad un uomo, lo avrai sfamato per un giorno. Se gli proponi di imparare a pescare, ti risponderà che sei un neoliberista
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Offline DRZ

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Re: [Cinema] Justice League
« Risposta #169 il: 19 Mar 2021, 01:59 »
Beh, insomma @DRZ , è noto come Snyder sia un lettore accanito di comics e non solo.

Dopo aver letto la dichiarazione che hai riportato non posso che continuare a pensare che Snyder, per quanto possa essere un accanito lettore di fumetti, non abbia mai letto molto dei Batman e Superman "normali" di Action e Detective Comics e compagnia... o magari che li abbia letti per un po' e non li abbia apprezzati, il che è comprensibile (molte delle storie delle serie regolari sono mediocri): il problema è che Batman e Superman sono quelli lì, il resto sono declinazioni particolari che funzionano se sono ai margini della vita "ordinaria" dei due.

Basta vedere come vengono trattati in questi film i comprimari dei due supereroi (quando esistono): Robin, ad esempio, non è un personaggio secondario. Gli amici, i familiari e i colleghi di Superman non sono opzionali... Robin prende il Batman ossessionato al 100% dalla lotta al crimine e lo riporta ad essere una persona con una missione. Jimmy Olsen trascina Superman giù dalla stratosfera e dalla figura del semidio che osserva il pianeta con distacco e lo coinvolge in dinamiche più umane e così via.

Ha voluto rifare Watchmen, come ha detto al NY Times: il problema è che JLA vs Darkseid è proprio un altro tipo di storia e richiede un trattamento completamente diverso, almeno secondo me.


Offline naked

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Re: [Cinema] Justice League
« Risposta #170 il: 19 Mar 2021, 07:45 »
Visto tutto.
Le prime due ore potevano essere tranquillamente compresse in 20 minuti.
Se fosse un’orchestra a parlare per noi Sarebbe più facile cantarsi un addio Diventare adulti sarebbe un crescendo Di violini e guai I tamburi annunciano un temporale Il maestro è andato via Metti un po’ di musica leggera Perché ho voglia di niente Anzi leggerissima

Offline Wis

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Re: [Cinema] Justice League
« Risposta #171 il: 19 Mar 2021, 07:47 »
Sono d’accordo concettualmente, ma rimane una scena un po’ goffa costruita in modo malandato. È un climax che, per come è messo in piedi, non funziona, per motivi che non c’entrano nulla con i personaggi e le loro storie, ma per i tempi e i modi con cui è pronunciata la frase.
Poi, per carità, è un’opinione dettata dal mio gusto, ovviamente.
Beh, sì, hai ragione, se fosse stata una costruzione chiara e assimilabile in modo netto probabilmente il film non avrebbe (l'ingiusta, per me) nomea che si porta dietro. Snyder non è un regista irreprensibile, si sa, non ha contegno nell'equilibrio delle pellicole e spesso pecca d'intellettualismo, considerando "il non detto" all'interno dei film come un processo di acquisizione di informazioni di cui si deve occupare lo spettatore.
Un'idea di cinema molto discutibile, assolutamente.

Ma in che formato lo stanno trasmettendo?
Un formato voluto dal regista a quel che leggo ma non ne conosco le ragioni. Eroico Naked che si mette lì alle 8 del mattino con il mattone da quattro ore.  :o
Aspetta, però, io non critico la cripticità del motivo, ma proprio come è stato buttato dentro a risoluzione dello scontro.
Non puoi risolvere un momento così importante nella costruzione e sviluppo dei personaggi con una frase pronunciata per caso che mette in luce una casualità che improvvisamente redime i personaggi.
È un po’ svilente. Se delle due si fosse chiamata Luigia, Batman avrebbe ucciso Superman, lo trovo davvero poco brillante.
Che poi ci sia un motivo valido (e anche profondamente radicato nelle radici del personaggio) per cui Bruce sì è fermato non lo nega nessuno.
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Offline Il Gladiatore

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Re: [Cinema] Justice League
« Risposta #172 il: 19 Mar 2021, 08:45 »
Dopo aver letto la dichiarazione che hai riportato non posso che continuare a pensare che Snyder, per quanto possa essere un accanito lettore di fumetti, non abbia mai letto molto dei Batman e Superman "normali" di Action e Detective Comics e compagnia... o magari che li abbia letti per un po' e non li abbia apprezzati, il che è comprensibile (molte delle storie delle serie regolari sono mediocri): il problema è che Batman e Superman sono quelli lì, il resto sono declinazioni particolari che funzionano se sono ai margini della vita "ordinaria" dei due.
Sì, pacifico, la serializzazione di Batman è anche composta da interi albi in cui lui va in giro a menare trafficanti e poi dopo un po' viene fuori un villain storico che ti fa il numero particolare. Come dici giustamente, per me non fa molto gioco in quella che vuole essere una riduzione filmica con passaggi fondamentali e Snyder fa delle scelte. La questione è che storicamente alcuni autori abbiano affrontato il personaggio dotandolo di una tridimensionalità maggiore rispetto al detective vestito da pipistrello che semplicemente viene accettato come un tenente Colombo con il vezzo del costume. Proprio esasperando le caratteristiche fisiche e psicologiche del personaggio e fornendo un background particolare (Batman Year One) s'è provato a giustificare qualcosa che prima poteva stridere a livello di registro visivo e comunicativo, al di fuori del mondo editoriale. Quando dico che Snyder conosca i fumetti non intendo che avrebbe dovuto inserire tutte le infinite declinazioni del personaggio ma che i cicli e le opera a cui s'ispira e che cita sono colte e utilizzate molto opportunamente e rispettosamente. Al contrario di un Nolan che forza il personaggio in metafore e concettualizzazioni che non gli appartengono.
Per carità, sono due modi diversi e altrettanto validi di vedere lo sguardo personale di un autore, ossia rispetto per personaggi non propri da maneggiare con cura Vs interpretazione e visione personale a mezzo arte. Ci sono pro e contro in entrambi i casi.

Citazione
Ha voluto rifare Watchmen, come ha detto al NY Times: il problema è che JLA vs Darkseid è proprio un altro tipo di storia e richiede un trattamento completamente diverso, almeno secondo me.
Beh, questo è proprio un limite del mezzo cinematografico rispetto al mondo dei fumetti, vale a dire lo spazio e il tempo per affrescare tematiche e personaggi. Per quanto non possa che convenire rispetto alla velocità e alla stringatezza del DCEU e questo rimane, per fare un paragone diretto non so se hai presente cosa sia "Civil War" della Marvel dal punto di vista editoriale rispetto a quella sciocchezza vista nel relativo film.
E io vado dallo psicologo dal 2017 dopo aver visto Thor Ragnarok e solo adesso ci sono i primi, timidi, miglioramenti.  :D
Ma mi pare si lamentino in pochi.
Insomma, hai ragione ma ecco, che possiamo fare? Lasciarli lì è un'opzione valida per me.  :)

Per il resto @BombAtomicA e @Void confortanti, @naked alla fine è "sì" o "no"?  ;D

Che poi ci sia un motivo valido (e anche profondamente radicato nelle radici del personaggio) per cui Bruce sì è fermato non lo nega nessuno.
Secondo me ti sei risposto qui, nel senso, è convincente se getti uno sguardo alla storia dei personaggi intesa universalmente. Altrimenti, come dicevo su, è davvero tutto troppo veloce e ingiustificato rispetto alla costruzione del film.
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Offline jamp82

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Re: [Cinema] Justice League
« Risposta #173 il: 19 Mar 2021, 08:59 »
Visto tutto.
Le prime due ore potevano essere tranquillamente compresse in 20 minuti.

Ma ti è piaciuto? La versione cinematografica l'hai vista?
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Offline Lord Nexus

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Re: [Cinema] Justice League
« Risposta #174 il: 19 Mar 2021, 09:18 »
Un bel modo di approcciarsi senza farsi travolgere dalla durata.

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Offline Devil May Cry

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Re: [Cinema] Justice League
« Risposta #175 il: 19 Mar 2021, 09:24 »
Visto pure io. 4 ore sono tante ma rendono sicuramente più giustizia a tutta l'operazione.
Direi che quelli che ne beneficiano di più sono Cyborg, molto più approfondito, utile e anche figo, e Flash, che resta la mascotte del gruppo ma ha un paio di momenti importanti e belli (anche se l'animazione della corsa non sempre mi convince).
Gal è sempre Gal e devo scordarmi di quanto sia bella per continuare nella vita normale di tutti i giorni, ma il suo ruolo/presenza è fondamentalmente identico. Aquaman ha un paio di scene in più ma avendo visto (l'ottimo) film a lui dedicato, non mi pesa più.
Superman tutto sommato identico, mentre Batman mmmmm nel complesso penso che ci guadagna anche lui. Così come Steppenwolf, più massiccio come cattivo e armatura.
Il finale farebbe presagire a un seguito molto figo, ma chissà se lo faranno mai.

A conti fatto promosso, ma al cinema sarebbe stato veramente pesante da vedere.

Offline Cryu

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Re: [Cinema] Justice League
« Risposta #176 il: 19 Mar 2021, 10:56 »
Ma il 4:3 compositivamente ha il suo perché?
Ho visto una scena e la sensazione era che la parte sopra e sotto fossero tagliabilissime.
"non e' neppure fan-art, e' uno screenshot di un gioco, ci sono mesi e mesi di sudore di artisti VS uno scatto con un filtro instagram sopra."
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Offline Devil May Cry

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Re: [Cinema] Justice League
« Risposta #177 il: 19 Mar 2021, 11:01 »
Formato orribile.

Offline jamp82

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Re: [Cinema] Justice League
« Risposta #178 il: 19 Mar 2021, 11:03 »
Formato orribile.

Ma rimane sempre così o alcune si allargano?
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Offline Giobbi

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Re: [Cinema] Justice League
« Risposta #179 il: 19 Mar 2021, 11:06 »
Da qualche parte ho letto "16:9 europei" o "widescreen europeo"

Ma in che senso?

A me sembra un banale 4:3 e scelta terribile per film con scene spettacolari