Autore Topic: [Multi] Metal Gear Solid V: The Phantom SPOILER Thread  (Letto 37547 volte)

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Offline Kairon

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Re: [Multi] Metal Gear Solid V: The Phantom SPOILER Thread
« Risposta #345 il: 26 Mar 2016, 10:07 »
Infatti Kojima è riuscito perfettamente a farci giocare un BB eroe e sognatore di una utopia senza sconfessare il BB "evil" dei primi (anzi del secondo) metal gear.
E' uno dei maggiori pregi della saga.
Così come in ogni gioco almeno da MGS ps1 si capisce non si sta interpretando l'inviato del "bene" contro il "male" ma solo una pedina in uno scacchiere complesso in cui sostanzialmente nessuno interpreta il bene o il male.

Offline Raiden

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Re: [Multi] Metal Gear Solid V: The Phantom SPOILER Thread
« Risposta #346 il: 26 Mar 2016, 11:12 »
Assolutamente d'accordo con armandyno, ed è per questo che dicevo a Sixel che, per quanto sia un peccato, la missione 51 è un taglio "minore" nella funzione dell saga. È una mancanza, ma non così grave per come è stata spacciata.

Se qualcosa dovevano tagliare per questioni di tempo e contrattuali, hanno fatto la scelta giusta.
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armandyno

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Re: [Multi] Metal Gear Solid V: The Phantom SPOILER Thread
« Risposta #347 il: 26 Mar 2016, 11:19 »
Infatti Kojima è riuscito perfettamente a farci giocare un BB eroe e sognatore di una utopia senza sconfessare il BB "evil" dei primi (anzi del secondo) metal gear.

Si infatti mi riferivo alle critiche in merito alla mancata 'maturazione' di Big Boss come personaggio negativo, antagonista, a cui aderivo io stesso, prima di rifletterci meglio.
In realtà ciò che lo ha 'fregato' è stato il suo stesso ideale, che per quanto nobile e positivo, non poteva avere risvolti differenti.
Voleva creare (e ci è riuscito) un esercito senza confini, dotato di una forza nucleare come deterrente per non essere intralciato, questo per assicurare la pace nel mondo.
Ma la contraddizione è che voleva la pace attraverso la forza bruta, e nella fase di realizzazione della sua idea, gli eventi di Zanzibar Land, è uscito fuori tutto ciò che ci si poteva aspettare da un idea del genere: Big Boss non era nient'altro che un dittatore con un suo esercito privato e una potenza nucleare dalla sua parte, lui contro il resto del mondo. Ed era nel pieno della convinzione che tale idea fosse giusta e anche nel pieno della negazione di tutti i suoi legami (ha ripudiato fin dal primo momento i suoi figli/cloni per motivi che sono ben spiegati).

La storia della sua ideologia è un parallelo che possiamo fare con qualsiasi altra ideologia che nella storia è riuscita ad affermarsi, seppur nella contraddizione, per mezzo di leader preparati e caristmatici, ma ha poi visto un declino inevitabile, come ad esempio il comunismo di Lenin.

Ciò che riesce a 'salvarlo' dall'idea di un personaggio negativo, è il finale/spiegone di MGS4, dove lui ammette di aver sbagliato, e suggerisce al suo, per la prima volta riconosciuto, figlio, di non seguire la sua strada, perché sbagliata.

Insomma, se pur tale percorso sia stato costruito nel giro di 28 anni, facendo delle aggiunte e mettendo delle pezze (lo spiegone finale di MGS4 rimane la paraculata per eccellenza), ciò che ne esce fuori è comunque una storia affascinante e dotata di un suo significato.

Discorso diverso per il filone solid/liquid: per quanto ho apprezzato anche quello, sinceramente trovo i metal gear dopo il primo (escluso il terzo), troppo ingarbugliati e improbabili, seppur in ultimo mantengono un loro fascino.

Comunque ho fatto un po di retroreading in giro per il web, e la gente da letteralmente i numeri: è tutto un fiorire di discussioni sulla missione 51, la missione 46, la missione 31, la missione 45 e la missione scarcazzo milleecinquecento.
Si fa fatica a capire se si parla di Metal Gear o della tombola
« Ultima modifica: 26 Mar 2016, 11:37 da armandyno »

Offline SalemsLot

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Re: [Multi] Metal Gear Solid V: The Phantom SPOILER Thread
« Risposta #348 il: 26 Mar 2016, 11:31 »
Finale tagliato a parte se la missioni fossero state come la prima parte e senza il riciclo con i modificatori staremmo parlando di uno dei primi tre giochi della storia dei videogiochi. Così a mio avviso resta solo il miglior stealth mai creato con un finale shock.
Peccato perchè l'ultimo mgs sarà proprio questo. Gli altri senza K.  saranno solo commercialate e finiranno per ledere la leggenda.
« Ultima modifica: 26 Mar 2016, 11:35 da SalemsLot »
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Offline SixelAlexiS

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Re: [Multi] Metal Gear Solid V: The Phantom SPOILER Thread
« Risposta #349 il: 26 Mar 2016, 13:00 »
Assolutamente d'accordo con armandyno, ed è per questo che dicevo a Sixel che, per quanto sia un peccato, la missione 51 è un taglio "minore" nella funzione dell saga. È una mancanza, ma non così grave per come è stata spacciata.

Se qualcosa dovevano tagliare per questioni di tempo e contrattuali, hanno fatto la scelta giusta.
Ed io continuo a dirvi che la storia di MGSV ruota tutto intorno a Skull, al virus di Pannella, alla terza fiala scomparsa ciulata da Eli e Psycho che, insieme ai bambini, se ne scappano col Sahalacoso con un twist da "WTF!?" e bam, non si sa come va a finire.

E' questa la storia di MGSV, quella di Big Boss e Venom Snake fa da contorno, per questo è monca, è inutile girarci attorno.

armandyno

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Re: [Multi] Metal Gear Solid V: The Phantom SPOILER Thread
« Risposta #350 il: 26 Mar 2016, 13:27 »
Si ok, io non voglio girare intorno alle parti tagliate, quella parte è tagliata, il mio discorso è relativo alla figura di Big Boss, perché se non erro una delle maggiori aspettative dei fan era vedere concluso il suo 'percorso', a quanto pare requisito disatteso per i più, ma che a mio modo di vedere non lo è assolutamente.

Offline Andrea_23

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Re: [Multi] Metal Gear Solid V: The Phantom SPOILER Thread
« Risposta #351 il: 26 Mar 2016, 18:34 »
Secondo me, come ho già detto tempo fa, la colpa è tutta di Kojima. Difficile credere che non sapesse che il rubinetto stava per chiudersi. Se ne è fregato e il risultato è che hanno dovuto chiudere il progetto seduta stante.

Con dei tagli così manichei, non c'è altra spiegazione...
Rimane un gran bel gioco, ma le lacune sono davvero esagerate : (.
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Offline Magallo

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Re: [Multi] Metal Gear Solid V: The Phantom SPOILER Thread
« Risposta #352 il: 30 Gen 2018, 13:21 »
Raga..... lo so.... sono fuorissimo tempo massimo..... Ho ripreso il gioco poche settimane fa dopo averlo abbandonato per più di un anno.

Finalmente alla fine sono riuscito a finirlo settimana scorsa.... E miracolsamente sono riuscito a non spoilerarmi niente di niente di niente in tutto questo tempo. Tra l'altro avevo finito la parte 1 a suo tempo e in questi giorni ho concluso la parte 2, tutto questo mi ha "aiutato" a dimenticare gli indizi che potevano far pensare a scoprire la verità... e invece.... niente.... per me è stato tutto nuovo, un fulmine a ciel sereno! BAM!

Spoiler (click to show/hide)

Lo so che sono domande basiche / quasi stupide, ma tutto questo non c'è, da nessuna parte. Non e' spiegato e non si capisce per niente.
« Ultima modifica: 30 Gen 2018, 17:16 da Magallo »

Offline Laxus91

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Re: [Multi] Metal Gear Solid V: The Phantom SPOILER Thread
« Risposta #353 il: 30 Gen 2018, 13:37 »
Io il gioco l'ho finito ma hai scritto robe pesantissimamente spoiler quindi occhio!

Offline Magallo

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Re: [Multi] Metal Gear Solid V: The Phantom SPOILER Thread
« Risposta #354 il: 30 Gen 2018, 14:02 »
Io il gioco l'ho finito ma hai scritto robe pesantissimamente spoiler quindi occhio!

No aspe', guarda che questo è il thread SPOILER del gioco e poi è un gioco di più di 2 anni fa eh.

Offline Laxus91

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Re: [Multi] Metal Gear Solid V: The Phantom SPOILER Thread
« Risposta #355 il: 30 Gen 2018, 14:05 »
Io il gioco l'ho finito ma hai scritto robe pesantissimamente spoiler quindi occhio!

No aspe', guarda che questo è il thread SPOILER del gioco e poi è un gioco di più di 2 anni fa eh.

Ah pardon, colpa mia, non avevo letto fosse uno spoiler thread!

Offline SixelAlexiS

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Re: [Multi] Metal Gear Solid V: The Phantom SPOILER Thread
« Risposta #356 il: 30 Gen 2018, 14:52 »
Io il gioco l'ho finito ma hai scritto robe pesantissimamente spoiler quindi occhio!

No aspe', guarda che questo è il thread SPOILER del gioco e poi è un gioco di più di 2 anni fa eh.
Premetto che hai ragione nella prima metà del post, visto che sei nello Spoiler thread quindi non avevi bisogno di trattenerti, ma questo roba qui mi fa venire l'orticaria, sia perchè "2 anni" non sono poi tanti, e sia perchè per me valgono come 2 giorni, uno spoiler gratuito lo è a prescindere da tutto.

Per dire, ti avrebbe fatto piacere se qualcuno t'avesse spoilerato l'identità del fake BB di MGSV per poi dirti "eh ma è un gioco di 2 anni, fa, puppa!", proprio a te che l'hai recuperato in ritardo?

Insomma, no agli spoiler a dispetto di quando sia uscito o meno un gioco.

Detto questo, hai fatto bene a non menartela troppo cercando di rompere il giocattolo, anche se gli indizi erano tantissimi pure io mi son fatto trascinare dagli eventi e me la son goduta  :)

Peccato per il finale mancato, a me bastava solo quello... toh, se non l'hai già visto  :(

Offline Laxus91

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Re: [Multi] Metal Gear Solid V: The Phantom SPOILER Thread
« Risposta #357 il: 30 Gen 2018, 15:15 »
Io devo esser sincero, purtroppo mi spoilerai quell'identità (per mio errore) prima di giocarlo  :no: :no: :no:
Colpa solo mia.
Alla release la questione dei tagli naturalmente spuntò fuori subito (ricordo ad es il video di sabaku a riguardo ma non solo lui, naturalmente), non avevo ancora acquistato il gioco ma, essendo stata la mia saga videoludica preferita (o in top 3 come minimo) passai un botto di tempo a cercare di comprendere su internet, tentando inutilmente di evitare spoiler, i motivi dietro questo fatto gravissimo (gravissimo e che mi ha fatto soffrire enormemente se lo inquadro da fan della serie quale sono, ovviamente nel mondo ci sono mille altre cose ben più gravi di un videogioco dall'eccellente gameplay ma mozzato narrativamente).
Leggi forum di qui, leggi forum di lì, vedi video di qui e di lì e nei commenti di un video lessi il nome di un certo (vabbè metto sotto spoiler)
Spoiler (click to show/hide)
.
Cercai quel nome sulla wiki di MGSV e fù una brutta doccia fredda. Anche perché era tutto scritto nelle primissime righe.

Avrei dovuto aspettare e giocarlo da me ma la questione era troppo chiacchierata.
Ovviamente lo giocai per bene ma non fu la stessa cosa.

Ricordo anch che all'epoca c'era chi tentava di minimizzare affermando che la missione 51 fosse del semplice materiale tagliato (come accade in qualsiasi titolo).
Ahimé il fatto palesissimo che la storia di MGSV sia INCOMPLETA (quantomeno Kojima è riuscito a ricollegare in maniera convincente i tasselli con i primi 2 Metal Gear su MSX) e il fatto che la sua prosecuzione/finale sia stata parzialmente doppiata/sceneggiata (ovviamente è in una forma embrionale/abbozzata come si nota dal video) tolgono ogni dubbio sulla triste verità: Konami ha (per certi versi 'giustamente' , se la si guarda da un punto di vista esclusivamente commercialmente) staccato i rubinetti nelle fasi finali dello sviluppo per evitare ulteriori rinvii di un gioco che gli è costato troppo e che si trascinava avanti nello sviluppo da troppo tempo. Ed è anche il motivo per cui il secondo capitolo è stato così cucito male (roba che sarebbe stato preferibile non suddividere il gioco in 2 Atti dato che il secondo è palese rushato rispetto al primo)

Offline Magallo

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Re: [Multi] Metal Gear Solid V: The Phantom SPOILER Thread
« Risposta #358 il: 30 Gen 2018, 17:17 »
Io il gioco l'ho finito ma hai scritto robe pesantissimamente spoiler quindi occhio!

No aspe', guarda che questo è il thread SPOILER del gioco e poi è un gioco di più di 2 anni fa eh.
Premetto che hai ragione nella prima metà del post, visto che sei nello Spoiler thread quindi non avevi bisogno di trattenerti, ma questo roba qui mi fa venire l'orticaria, sia perchè "2 anni" non sono poi tanti, e sia perchè per me valgono come 2 giorni, uno spoiler gratuito lo è a prescindere da tutto.

Per dire, ti avrebbe fatto piacere se qualcuno t'avesse spoilerato l'identità del fake BB di MGSV per poi dirti "eh ma è un gioco di 2 anni, fa, puppa!", proprio a te che l'hai recuperato in ritardo?

Insomma, no agli spoiler a dispetto di quando sia uscito o meno un gioco.

Detto questo, hai fatto bene a non menartela troppo cercando di rompere il giocattolo, anche se gli indizi erano tantissimi pure io mi son fatto trascinare dagli eventi e me la son goduta  :)

Peccato per il finale mancato, a me bastava solo quello... toh, se non l'hai già visto  :(

Vabbè ho messo sotto spoiler il tutto. Essendo un thread spoileroso pensavo non fosse un problema. Comunque ho editato. La missione 51? Si si, l'avevo gia' vista grazie. Ovvio che nei piani iniziali era prevista e doveva rappresentare il finale del gioco, bello ciccioso e corposo (dubito fosse una sola missione, ma piu' di una sicuramente e doveva probabilmente rappresentare un bella parte della seconda parte che invece e' stata vittima di taglia e cuci e missioni riciclate).

Offline Laxus91

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Re: [Multi] Metal Gear Solid V: The Phantom SPOILER Thread
« Risposta #359 il: 30 Gen 2018, 17:34 »
Io il gioco l'ho finito ma hai scritto robe pesantissimamente spoiler quindi occhio!

No aspe', guarda che questo è il thread SPOILER del gioco e poi è un gioco di più di 2 anni fa eh.
Premetto che hai ragione nella prima metà del post, visto che sei nello Spoiler thread quindi non avevi bisogno di trattenerti, ma questo roba qui mi fa venire l'orticaria, sia perchè "2 anni" non sono poi tanti, e sia perchè per me valgono come 2 giorni, uno spoiler gratuito lo è a prescindere da tutto.

Per dire, ti avrebbe fatto piacere se qualcuno t'avesse spoilerato l'identità del fake BB di MGSV per poi dirti "eh ma è un gioco di 2 anni, fa, puppa!", proprio a te che l'hai recuperato in ritardo?

Insomma, no agli spoiler a dispetto di quando sia uscito o meno un gioco.

Detto questo, hai fatto bene a non menartela troppo cercando di rompere il giocattolo, anche se gli indizi erano tantissimi pure io mi son fatto trascinare dagli eventi e me la son goduta  :)

Peccato per il finale mancato, a me bastava solo quello... toh, se non l'hai già visto  :(

Vabbè ho messo sotto spoiler il tutto. Essendo un thread spoileroso pensavo non fosse un problema. Comunque ho editato. La missione 51? Si si, l'avevo gia' vista grazie. Ovvio che nei piani iniziali era prevista e doveva rappresentare il finale del gioco, bello ciccioso e corposo (dubito fosse una sola missione, ma piu' di una sicuramente e doveva probabilmente rappresentare un bella parte della seconda parte che invece e' stata vittima di taglia e cuci e missioni riciclate).

Esatto che poi io sono dell'idea che alcune cose della seconda parte si potevano sistemare meglio.
Ad esempio le missioni ripetute: in realtà non sono necessarie per proseguire con le missioni 'nuove', dato che queste ultime si possono sblocxare amche solo facendo 3 missioni secondarie di volta in volta. Invece hanno solo creato confusione (ricordo i recensori alle prese con questo aspetto, c'era chi considerava obbligatorio fare le misdsoni coi modificatori e chi no, chi credeva si sbloccassero casualmente o facendo azioni strane.. insomma un casino).
Inoltre io personalmente avrei messo semplicemente la possibilità di ripetere qualsiasi missione con uno dei 3 modificatori possibili, invece di numerarle diversamente e consentire di avere attivi solo uno specifico modificatore imposto dagli sviluppatori (ovviamente sarebbe stata solo una hard mode opzionale per i completisti).
Queste cosine fixate già avrebbero sistemato qualcosina, ovviamente il discorso è diverso per la missione 51 (sarebbe potuto essere l'inizio di un fantomatico Atto 3, o più probabilmente si sarebbe trattato di una manciata di missione conclusive. Il problema è che... non sapremo mai cone sarebbe dovuta andare).
Purtroppo così la narrativa si chiude con un cliffhanger. Esattamente come interrompere un film un attimo prima della rivelazione dell'assassino.
L'unica fortuna (nella sfortuna) è che, nel bene e nel male, The Phantom Pain è comumque un prequel e soprattutto la saga era già stata conclusa con MGS4 (mi riferisco soprattutto ovviamente a Solid Snake) per cui i tagli di MGSV 'non hanno fatto troppi danni alla saga'.
Gameplaysticamente un gioiello (anche se soggettivamente preferisco di poco il gameplay di mgs3 che trovo meglio bilanciato e con molti più boss interessanti) ma per tutto il resto lo ho sofferto davvero tantissimo (sicuramente molto più delle mìnchiate super esagerate che ha infilato in mgs4 che però almeno ha concluso decentemente la saga di Solid)
« Ultima modifica: 30 Gen 2018, 18:07 da Laxus91 »