Topic: [PS4] The Last Of Us Part 2

[Cryu]

Da qui nasce la mia difficoltà nel capire perché invece a protagonisti femminili, di colore, di diverso orientamento sessuale venga chiesto di "giustificare" la propria esistenza

Credo che nessuno sostenga questo, quanto in un certo senso il suo contrario, e cioè che una parte della storia (nello specifico quella di Lev) appaia come una serie di coincidenze e luoghi comuni messi insieme in modo molto più semplicistico del resto, dando la sensazione di un filone narrativo imbastito soprattutto per dare rappresentanza anche a quello specifico orientamento sessuale, denunciare certa omofobia e magari evitare polemiche del tipo gay e bisex sì ma trans no. Quindi l'appunto al limite non è quello che la presenza di tali personaggi sia da giustificare, ma che parte della storia paia imbastita artificiosamente per avere anche certi personaggi e poter mandare certi messaggi, ma senza che a monte ci fosse effettivamente una storia valida da raccontare, come invece nel caso di Left Behind.

[Laxus91]

Quella singola parte in spoiler (nel precedente post di Cryu se non erro) infatti per me è tra le poche cose opinabili e di cui mi son lamentato ossia

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che Lev sia in realtà importantissimo nel percorso diLev ma che la sua tematica personale, poroprio al contrario rispetto alla posizione che alcuni sostengono, sia stata trattata un pò troppo abbozzandola senza andare a fondo.
In parte posso capirlo perfettamente, l'hanmo accennata senza stra-approfomdire proprio perchè pur sempre un bambino e quindi non è che la potessero gestire in chissà quali altri modi, però ad esempio il fatto che proprio in quel momento lui decida di tornare da solo sull'isola è una motivazione un pochino forzata e pretestuoso proprio narrativamente e al di là della tematica, così come la cosa della madre che banalmente si ritrova uccisa da lui per non aver saputo accettarlo e per restare devota alle regole e dogmi dei Serafiti.

Poteva essere un'ottima occasione per approfondire tante cose ed invece è stata sfruttata solo parzialmente!

Il punto è sempre quello, ossia che le forzature vanno inquadrate nell'ottica di essere funzionali a mostrare gli stati d'animo, gli sviluppi emotivi dei personaggi e caratterizzarli e amplificarne motivazioni e dubbi relativi ai gesti che compiono nel gioco in momenti diversi.

Perché poi l'effetto di quella forzatura di trama è in ultima analisi quello di mostrare una Abby che non ha più una faziome di appartenenza ma lotta praticamente solo per il bene di Lev, cosa che in seguito dà ulteriore contesto a quando decide in extremis di rinunciare a vendicare Owen e Mel proprio perché è Lev a farle quel cenno.

[alexross]

Da qualche parte avevo letto che la parte dei Serafiti originariamente era molto più lunga ma che poi è stata tagliata perchè il gioco stava diventando troppo lungo; per questo credo che la parte di quel personaggio appaia in qualche modo tagliata con l'accetta.

[Andrea_23]

A ripensarci è pure un po' comica

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Sbattone inenarrabile per recuperare il kit medico > la tizia sopravvive all'amputazione contro ogni pronostico e il giorno dopo tira pure pistolettate a una mano che neanche John Wayne > ma sempre il giorno dopo, ennesimo viaggio suicida per salvare il fratello che sarà sicuramente stato già trucidato > no, fanno hi-five.gif lei schiatta e lui prende asap lo slot come spalla

[Laxus91]

A ripensarci è pure un po' comica

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Sbattone inenarrabile per recuperare il kit medico > la tizia sopravvive all'amputazione contro ogni pronostico e il giorno dopo tira pure pistolettate a una mano che neanche John Wayne > ma sempre il giorno dopo, ennesimo viaggio suicida per salvare il fratello che sarà sicuramente stato già trucidato > no, fanno hi-five.gif lei schiatta e lui prende asap lo slot come spalla

Esattamente quel che intendo.
Fortunatamente il titolo offre moltissimo altro in termini di spunti di riflessione, recitazione, espressività, caratterizzazione, sorprese, per chi non si sofferma sulla semplice e fredda analisi dei plot points in sé (ovviamente non mi riferisco a questo post che ho quotato perchè l'esempio è efficace al discorso che si faceva, ed è tutto non smentibile perchè accade proprio quello lì!).

Comunque breve reminder, non aprite questi spoiler prima di essere in fase avanzata del titolo o averlo finito!

Ma anche (spoiler finale)

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il cambio caratteriale di Tommy nell'epilogo è davvero molto repentino.

Anche lì, giustoficabile quanto si vuol dal suo essere stato ferito nel corpo e nell'orgoglio ma lì diventa un personaggio quasi negativo e prova a mettere a repentaglio la vita di Ellie, che era una figlia per Joel, per l'ennesima volta.

Anche lì, è semplicemente funzionale come incipit dell'epilogo giocabile, che a sua volta è del tutto fondamentale per la chiusura del percorso di Ellie scongiurando il rischio di un pessimo happy ending alla fattoria con Dina e tutti finale.

Era tutto necessario, soprattitto quel pezzo finale, che infatti ci ha regalato un finale non totalmente negativo ma agrodolce, che ti lascia svuotato.
Un finale differente da quello del primo e, per me, una chiusura perfetta per questa parte 2

[Van]

Ma anche (spoiler finale)

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il cambio caratteriale di Tommy nell'epilogo è davvero molto repentino.

Anche lì, giustoficabile quanto si vuol dal suo essere stato ferito nel corpo e nell'orgoglio ma lì diventa un personaggio quasi negativo e prova a mettere a repentaglio la vita di Ellie, che era una figlia per Joel, per l'ennesima volta.

Anche lì, è semplicemente funzionale come incipit dell'epilogo giocabile, che a sua volta è del tutto fondamentale per la chiusura del percorso di Ellie scongiurando il rischio di un pessimo happy ending alla fattoria con Dina e tutti finale

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Beh repentino, è passato un anno o più e la sua vita è andata incontro a sconvolgimenti profondi

[Laxus91]

Ma anche (spoiler finale)

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il cambio caratteriale di Tommy nell'epilogo è davvero molto repentino.

Anche lì, giustificabile quanto si vuol dal suo essere stato ferito nel corpo e nell'orgoglio ma lì diventa un personaggio quasi negativo e prova a mettere a repentaglio la vita di Ellie, che era una figlia per Joel, per l'ennesima volta.

Anche lì, è semplicemente funzionale come incipit dell'epilogo giocabile, che a sua volta è del tutto fondamentale per la chiusura del percorso di Ellie scongiurando il rischio di un pessimo happy ending alla fattoria con Dina e tutti finale

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Beh repentino, è passato un anno o più e la sua vita è andata incontro a sconvolgimenti profondi

Assolutamente, infatti come ho scritto è totalmente ben giustificato, da quel punto di vista ND non ha commesso davvero errori veri e propri!
Però è comunque un qualcosa che và 'accettato' per il bene e la funzionalità di ciò che verrà dopo (e per il quale vale assolutamente la pena aver fatto ciò che era necessario per arrivarci).

In sostanza è necessario lasciarsi un attimo trasportare dalla rete di eventi del gioco, ben giustificati ma a volte leggermente sul filo dell'opinabilità e nella pura credibilità complessiva, e carpire il meglio di ciò che l'esperienza può offrire in fatto di sfumature, di grigi e di 'personaggi' che diventano delle vere e proprie 'persone'.
È in quello (+ gameplay allo stato dell'arte in quello che si propone di fare) che per me è un'opera magistrale, non nell'andare a scandagliare e dissezionare ogni singolo punto di trama

[Ruko]

Per questo avevo scritto "Ma perché questo personaggio fa questa cosa?"

Ed è lo stesso motivo per cui ho scritto che sembra di seguire una serie tv ma non intendendo fosse lungo (che comunque è) ma per come fa ripartire il tutto per tante volte, ma non come videogioco ma come vicenda attraverso degli eventi che si possono solo accettare e che sono funzionali al messaggio finale del gioco.

[Nihilizem]

Riguardante Tommy;

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Ho personalmente trovato il suo comportamento finale sgradevole, ma comprensibile.
Per com'era andato il suo incontro finale con Abby, non ha avuto modo di elaborare il suo desiderio di vendetta e mettere un punto per chiudere la vicenda, ed ha quindi passato tutto il tempo a Jackson a cuocere nel suo brodo.
E capiamo quanto questo abbia pesato sulla sua vita dai suoi problemi nel rapporto con la compagna.

E credo che per lui sia scontato pensare che per Ellie sia uguale. Quindi la sua richiesta a lei acquista senso se letta in quel modo e diventa quasi scontata. Lui vuole ancora vendicarsi, perché Ellie non dovrebbe volere la stessa cosa?
E' egoista, moralmente reprensibile, non è il Tommy che abbiamo imparato ad apprezzare, ma è perfettamente coerente con le tematiche del gioco.

Invece su Lev.

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Innanzitutto sui Serafiti, non credo che la loro rappresentazione sia così manichea come si potrebbe pensare. Innanzitutto perché apprendiamo da Yara e Lev che in più argomenti essi hanno pervertito gli insegnamenti della loro stessa profetessa, e che la loro deriva militarista e violenta è successiva alla sua morte, quando alcuni anziani presero il controllo usando i dogmi religiosi come foglia di fico.
Banalizzando, vi leggo che il serafismo non è necessariamente malvagio, ma esistono serafiti che lo distorcono a proprio uso e consumo.
Che siano omofobi è indubbio, ma non vedo come lo si possa leggere come una forzatura creata ad arte. La maggior parte delle grandi religioni ora esistenti non ha proprio rapporti idilliaci con l'omosessualità, a maggior ragione quando si crea una comunità che della religione prende gli aspetti più fondamentalisti.

E non dimentichiamo che Yara e Lev nonostante quanto successo a loro rimangono profondamente credenti, segno che non c'è un'equiparazione automatica tra il possedere certe credenze e l'essere omofobi o altro.

Nello specifico di Lev, trovo che il suo arco narrativo abbia senso, seppur ovviamente "accelerato" per svariati motivi. La sua decisione di ritornare dalla madre, che sembra non convincere alcuni, è qualcosa che il gioco segnala anticipatamente in svariati dialoghi, e dandogli quindi una giustificazione narrativa oltre che nella caratterizzazione del personaggio.
E' ovviamente costruita a tavolino per ottenere un certo effetto sul giocatore, e la sua implementazione può essere o meno riuscita agli occhi di qualcuno, ma non è in ciò diversa da mille altre sotto-trame in mille altri giochi.
Eppure mi sembra che riceva molte più critiche.

[alexross]

ma scusate

Spoiler (click to show/hide)

Tommy all'inizio del gioco non va da solo a Seattle a cercare vendetta? Non vuole coinvolgere nessuno per cui impedisce ad Ellie di andarci ma lui la vendetta la vuole eccome. Dopo il giorno 3 rimane senza un occhio e zoppo, evidentemente la voglia di vendetta lo ha consumato e infatti la moglie si allontana da lui... Non è spiegato moltissimo nel gioco ma questa è l'interpretazione che gli ho dato.

[Mr.Pickman]

ma scusate

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Tommy all'inizio del gioco non va da solo a Seattle a cercare vendetta? Non vuole coinvolgere nessuno per cui impedisce ad Ellie di andarci ma lui la vendetta la vuole eccome. Dopo il giorno 3 rimane senza un occhio e zoppo, evidentemente la voglia di vendetta lo ha consumato e infatti la moglie si allontana da lui... Non è spiegato moltissimo nel gioco ma questa è l'interpretazione che gli ho dato.

La sensazione è che ci fosse in programma altro, ma che poi è stato segato - non sia mai che un gioco duri troppo eh - come la parte con i Serafiti che si impenna verso la fine, ed emerge il lato "Uncharted of Us" dei ND con grandi immagini sullo sfondo, per farci vedere quanto sono cazzuti.

[Laxus91]

Tutta la caratterizzazione e approfondimento dei Serafiti infatti è piuttosto ben spiegata

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nei testi delle lettere di 'lore' precedenti all'impennata finale, quelli contestualizzazono moltissimo appunto anche sulla figura della leader di fazione, resa 'martire' ma i cui precetti iniziali sono stati distorti al fine di alimentare la deriva violenta e distruttiva nei confronti del Wlf ed altre pratiche ed estremizzazioni rispetto alle prime idee della setta!
Per cui è evidente che il gruppo abbia subito più di una fase, un prima ed un dopo con il momento chiave che probabilmente coincide con la morte della leader.

È ben narrato e spiegato il tutto, però peccato che lo veniamo a scoprire più da questi resti che non dal gioco direttissimamente: ci fà vivere comunque dei gran momenti (i villaggi, Haven in fiamme ecc) ma imho poteva andare un pò più a fondo sulla narrativa diretta per spiegarli meglio in-game

.

Mentre io non ho avuto alcuna sensazione che ci fosse dell'altro, come ben sappiamo ogni titolo subisce tagli e aggiustate in sede di sviluppo rispetto magari ai concept iniziali: ciò che conta è il risultato finale e la bravura di chi ci ha lavorato sta proprio nel non far avvertire che servisse altro o che ci siano stati tagli o rimaneggiamenti, che ci siano stati (mi pare sia stato già confermato da intervista, quindi ufficiale) è irrilevante.

[Mr.Pickman]

Interessante, alcuni considerazioni parecchio argute sul filmocentrismo di TLOU2

Il pistolotto del pre-order me l'ero perso. È un po' incoerente. Ma è pur sempre un video-gioco.

TFP Link :: https://medium.com/frequenza-critica/the-last-of-us-parte-ii-lultimo-che-%C3%A8-uno-tra-tanti-2251b58d9938

[Gatsu]

Qui alcune riflessioni mie:

Audio: http://ringcast.podbean.com/e/ringcast-spoiler-the-last-of-us-2/

In video: https://www.youtube.com/watch?v=gPYuXwrF73I

[alexross]

Interessante, alcuni considerazioni parecchio argute sul filmocentrismo di TLOU2

Il pistolotto del pre-order me l'ero perso. È un po' incoerente. Ma è pur sempre un video-gioco.

TFP Link :: https://medium.com/frequenza-critica/the-last-of-us-parte-ii-lultimo-che-%C3%A8-uno-tra-tanti-2251b58d9938

Alla fine è il solito pistolotto del rapporto tra film e videogioco. Per me quando la critica capirà che il videogioco non vuol fare cinema ma è una cosa diversa finalmente ne gioveremo tutti. Se l'autore dell'articolo vuole che le sue scelte siano riflesse nel gioco deve giocare i giochi di Cage o di (fu) Telltale.
Non perchè TLOU2 o RDR2 siano interattivi vuol necessariamente dire che io debba poter modificare la storia a mio piacimento