Autore Topic: [PS4] The Last Of Us Part 2  (Letto 331963 volte)

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Offline Bilbo Baggins

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Re: [PS4] The Last Of Us Part 2
« Risposta #435 il: 12 Giu 2018, 15:03 »
Secondo me il problema sta nel continuare a vedere Ellie lesbica come una tematica oggetto di discussione, quando (interpreto) l'idea di Naughty era di trattarlo nella maniera più naturale e normale possibile.

Nel trailer il focus non è che Ellie è lesbica, è che sta facendo la dolce e premurosa quando è una cazzo di killer assetata di sangue.
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Offline Xibal

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Re: [PS4] The Last Of Us Part 2
« Risposta #436 il: 12 Giu 2018, 15:04 »
Non in quella scena, in quel trailer, che punta necessariamente a solleticare curiosità e interesse.
Optando per questa scelta e tenendo conto del bacino di riferimento, l'effetto è volutamente voyeuristico e se vogliamo, anche poco efficace.
Tutto sommato me la sto immaginando con una coppia etero, più o meno la stessa cosa.

Non si tratta di trattare l'omosessualità (come e perché lo vedremo nel gioco), ma del modo e del contesto mediatico in questa forma.
Un po' come la tipa che mostra le tette a Berlusconi nel seggio. Tutti elementi di per sé innocui e legittimi ma che insieme creano un effetto strano.

Ma scordatevi che il problema sia l'omossessualità, ma scherziamo?
Vuoi sapere cosa ho pensato io appeno ho visto quella scena ieri sera (anzi stamattina, morto di sonno)?
Son scoppiato a piangere.
E' stato come se il videogioco, la mia grande passione per quarant'anni, mi avesse finalmente detto "ci sono, sono con te, scusa se c'ho impiegato tutto questo tempo".

E quando l'amore si è tramutato in orrore, è stato un colpo fortissimo.
Ho costruito nella mia testa le storie per cui Ellie era divenuta una macchina da guerra grazie o per colpa di quell'amore (chissà magari non sarà per niente così...).

E nel finale del trailer mi sono ritrovato col cuore in gola che a momenti singhiozzavo.

Questo è l'effetto che ha fatto a me.
E non solo non vedo niente di sbagliato ma trovo si stia mancando di un minimo di empatia.
In questo caso non sono d'accordo io, non ritengo si debba essere necessariamente coinvolti o per forza di cose tributare dell'empatia per quello che si vede, perchè, appunto ciò che si vede potrebbe anche essere realizzato talmente male da non trasmettere nulla.
Ci sarebbe potuto essere anche un rapporto etero ritratto in quella scena, la potenza del narrato non sarebbe cambiata di una virgola per quanto mi riguarda, si tratta di storie di uomini e donne, chi baci chi non ha rilevanza alcuna se non nella misura in cui quei "chi" abbiano nome e cognome ed esprimano una personalità che nessun altro può esprimere.
Non è, e non deve essere, e lo dico anche per te, un fatto di elargire empatia perchè dovuto, nè deve rappresentare un traguardo raggiunto, un "finalmente qualcuno ne parla", basta elargire e basta richiedere, deve semplicemente essere bello, e a quel punto arriva, qualunque sia il nostro "schieramento", che come tale non dovrebbe esistere.
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Offline Xibal

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Re: [PS4] The Last Of Us Part 2
« Risposta #437 il: 12 Giu 2018, 15:06 »

Nel trailer il focus non è che Ellie è lesbica, è che sta facendo la dolce e premurosa quando è una cazzo di killer assetata di sangue.
Ma davvero per te le due cose si escludono?Cioè se uno per sopravvivere non porge l'altra guancia allora non si innamora?
Ma allora in The Last of Us di che abbiamo parlato scusa?
Sarah che dice a Joel "siamo persone di merda" e Joel che risponde "Siamo sopravvissuti!" con tutta la rabbia che ha in corpo (perchè anche lui sa di essere una persona di merda, ma a volte la vita ti costringe ad esserlo, forse...)...
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Offline Andrea_23

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Re: [PS4] The Last Of Us Part 2
« Risposta #438 il: 12 Giu 2018, 15:07 »
^_________________________________________________________________________^

IL tema è solo uno, in realtà.

Sopravvivenza.
Che non può non racchiuderne molti altri, certo, ma tutti ugualmente subalterni.

In ogni caso mi sembra ovvio che non abbia molto senso spingersi molto oltre quel che si è già detto. Occorre un contesto.
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Offline Bilbo Baggins

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Re: [PS4] The Last Of Us Part 2
« Risposta #439 il: 12 Giu 2018, 15:10 »
Ma davvero per te le due cose si escludono?

Non è che per me si escludono, interpreto solo il senso del trailer di Naughty Dog, senza trovare l'aspetto lesbico forzato o fuori posto ma cogliendo lo stridio che si voleva instillare nello spettatore accostando una scena di amore e tenerezza ad un corposo intermezzo di violenza, sangue e morte.
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Offline RayX

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Re: [PS4] The Last Of Us Part 2
« Risposta #440 il: 12 Giu 2018, 15:14 »
Guarda Ray, non pensavo che la cosa ti avesse toccato a questo punto. L'omosessualità è stata sdoganata al cinema e in TV ormai da un pezzo, anche nei VG ci sono stati diversi accenni più o meno velati e secondo me è quello il modo giusto: parlare di questa cosa ma con delicatezza, in modo da far capire che è una cosa a suo modo normale, che è pur sempre amore.

Ma secondo me in questo trailer hanno fatto sta cosa con l'accetta, non mi è sembrata una cosa sentita ma strumentale. Se a te e ad altri ha fatto un altro effetto perché ti tocca da vicino ok, son contento ma secondo me non è questo il modo di affrontare questo argomento delicato.
sai cos'è Max, è che la penso in maniera opposta proprio :)

L'omosessualità deve smettere di essere un argomento delicato e se oramai al cinema è un "problema superato" (non del tutto), erano anni che aspettavo che un videogioco importante, di quelli che vendono milioni di copie, facesse questo coming out.

Quando mi sono sposato il mese scorso, ed ho dovuto fare coming out in ufficio (eh si altrimenti niente congedo matrimoniale ;)), ho scoperto che un argomento di cui si ha "paura" di parlare diventa improvvisamente normale appena si toglie il tappo a quel vaso con scritto sopra tabù.
Oggi si qui mi dicono "tuo marito" come non mi sarei mai aspettato si potesse parlare.

Naughty Dog ha fatto una cosa EPOCALE con questo trailer (che sia più o meno ben fatto, o più o meno commerciale).
Mi dispiace che stiate facendo così tanta fatica a capirlo.

Offline Xibal

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Re: [PS4] The Last Of Us Part 2
« Risposta #441 il: 12 Giu 2018, 15:16 »
^_________________________________________________________________________^

IL tema è solo uno, in realtà.

Sopravvivenza.
Che non può non racchiuderne molti altri, certo, ma tutti ugualmente subalterni.

In ogni caso mi sembra ovvio che non abbia molto senso spingersi molto oltre quel che si è già detto. Occorre un contesto.
E se invece i temi fossero tutti gli altri, e quello della sopravvivenza l'elemento subalterno che abbia il solo scopo di "colorire" i precedenti, facendoli emergere diversamente a seconda della persona e della situazione?
Il film The Descent se lo ricorda qualcuno?E' un film sul sopravvivere a dei mostri nelle caverne?Naa...
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Offline Xibal

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Re: [PS4] The Last Of Us Part 2
« Risposta #442 il: 12 Giu 2018, 15:18 »

Oggi si qui mi dicono "tuo marito" come non mi sarei mai aspettato si potesse parlare.
Che è la cosa più spersonalizzante che ci possa essere, chiamate le persone con il loro nome, questa è un'altra etichetta appiccicata a forza ;D
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Offline Bilbo Baggins

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Re: [PS4] The Last Of Us Part 2
« Risposta #443 il: 12 Giu 2018, 15:20 »
Naughty Dog ha fatto una cosa EPOCALE con questo trailer (che sia più o meno ben fatto, o più o meno commerciale).
Mi dispiace che stiate facendo così tanta fatica a capirlo.

Qui invece sono più tiepido io perchè si, è vero che un personaggio omosessuale in un trailer all'E3 non s'era mai visto, e plauso a Naughty Dog, però personaggi gay in produzioni tripla A erano già stati sdogananti da Bioware con Mass Effect un bel po' di tempo fa (e anche da Rockstar con la Ballata di Gay Tony, volendo ben vedere).

Però non voglio fare il guastafeste  :pray:

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Re: [PS4] The Last Of Us Part 2
« Risposta #444 il: 12 Giu 2018, 15:22 »
In questo caso non sono d'accordo io, non ritengo si debba essere necessariamente coinvolti o per forza di cose tributare dell'empatia per quello che si vede, perchè, appunto ciò che si vede potrebbe anche essere realizzato talmente male da non trasmettere nulla.
Ci sarebbe potuto essere anche un rapporto etero ritratto in quella scena, la potenza del narrato non sarebbe cambiata di una virgola per quanto mi riguarda, si tratta di storie di uomini e donne, chi baci chi non ha rilevanza alcuna se non nella misura in cui quei "chi" abbiano nome e cognome ed esprimano una personalità che nessun altro può esprimere.
oh ma su questo io sono più che d'accordo, altrochè.

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Non è, e non deve essere, e lo dico anche per te, un fatto di elargire empatia perchè dovuto, nè deve rappresentare un traguardo raggiunto, un "finalmente qualcuno ne parla", basta elargire e basta richiedere, deve semplicemente essere bello, e a quel punto arriva, qualunque sia il nostro "schieramento", che come tale non dovrebbe esistere.
Il fatto è che nessuno, con una certa risonanza l'aveva mai fatto prima in vent'anni di industria moderna del videogioco.
E' una di quelle cose talmente importanti, che si sta facendo fatica a capire quanto lo sia.
E' qualcosa che potrebbe avere un impatto incredibile sulla questione di affrontare chiaramente delle tematiche ritenute difficili e rischiose da trattare (per questione di marketing in giochi ad alto budget).
« Ultima modifica: 12 Giu 2018, 15:27 da RayX »

Offline Laxus91

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Re: [PS4] The Last Of Us Part 2
« Risposta #445 il: 12 Giu 2018, 15:23 »
Si ma (non per fare polemica!) La rappresentazione omosessuale in Mass Effect l'ho sempre trovata orripilante a dir poco

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Re: [PS4] The Last Of Us Part 2
« Risposta #446 il: 12 Giu 2018, 15:25 »
Naughty Dog ha fatto una cosa EPOCALE con questo trailer (che sia più o meno ben fatto, o più o meno commerciale).
Mi dispiace che stiate facendo così tanta fatica a capirlo.

Qui invece sono più tiepido io perchè si, è vero che un personaggio omosessuale in un trailer all'E3 non s'era mai visto, e plauso a Naughty Dog, però personaggi gay in produzioni tripla A erano già stati sdogananti da Bioware con Mass Effect un bel po' di tempo fa (e anche da Rockstar con la Ballata di Gay Tony, volendo ben vedere).

Però non voglio fare il guastafeste  :pray:
si ma nessun trailer di Mass Effect faceva vedere Shepard maschio che slinguava il guardiamarina con la barba :D

Offline Bilbo Baggins

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« Risposta #447 il: 12 Giu 2018, 15:25 »
Si ma (non per fare polemica!) La rappresentazione omosessuale in Mass Effect l'ho sempre trovata orripilante a dir poco

Per me era tutto il sistema di innamoramento/zompata ad essere di per se poca cosa, però va dato atto a Bioware del merito di averlo reso possibile con qualunque personaggio volevi, sia uomo che donna (pure il Krogan sticazzi...si entra nel mondo delle perversioni)  :D
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Offline Bilbo Baggins

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Re: [PS4] The Last Of Us Part 2
« Risposta #448 il: 12 Giu 2018, 15:26 »
si ma nessun trailer di Mass Effect faceva vedere Shepard maschio che slinguava il guardiamarina con la barba :D

Questo sicuro  :D
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Re: [PS4] The Last Of Us Part 2
« Risposta #449 il: 12 Giu 2018, 15:26 »

Oggi si qui mi dicono "tuo marito" come non mi sarei mai aspettato si potesse parlare.
Che è la cosa più spersonalizzante che ci possa essere, chiamate le persone con il loro nome, questa è un'altra etichetta appiccicata a forza ;D
:D