Topic: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero

[Gunny]

Non ho studi economici alle spalle, ma il concetto che Keigo ti ha espresso mi sembra davvero molto semplice...

Grazie a @Gunny per il suo post.

È sempre un piacere 

Likewise
Ribadisco che posto poco perché il tempo libero scarseggia, non per disaffezione verso il forum!

[Nookie]

Se il lavoro c'è le ditte assumono, a prescindere da quanto costi no ?

Un imprenditore razionale stima quanto valore (incerto) può portare un nuovo assunto all'azienda in rapporto al costo (certo), se il confronto gli appare svantaggioso o troppo rischioso non assume. Per esempio, conosco tanti piccoli artigiani che preferiscono lavorare da soli limitando il volume d'affari anziché assumere un dipendente, spaventati sia dal costo sia dagli obblighi normativi.

Ben detto, e vale anche per le piccole imprese.
Guarda caso, è stato proprio il jobs act a mettere la mia azienda nelle condizioni di effettuare le prime assunzioni in condizioni di (leggermente) mitigato terrore.
In generale, una startup di ragazzetti entusiasti come eravamo io e i miei soci che decide di assumere del personale si trova rovesciato addosso un mondo di scartoffie, di costi indecifrabili, di ostilità fattasi norma e di concretissimi rischi che sono sostanzialmente identici a quelli che gravano sul management di una fonderia.
L'abuso delle P.IVA è certamente una pessima abitudine di tanti affaristi senza scrupoli, ma in parte è anche una forma di autodifesa da parte di persone che si sentono improvvisamente trattati come dei mogul malvagi, quando la realtà è che nei primi anni di vita dell'azienda imprenditori giovani guadagnano spesso meno dei loro dipendenti.

forse la mia visione è veramente molto limitata al settore metalmeccanico, perché jobs act o no a pelle direi che non son cambiate le quantità di assunzioni.

[Gunny]

forse la mia visione è veramente molto limitata al settore metalmeccanico, perché jobs act o no a pelle direi che non son cambiate le quantità di assunzioni.

Non conosco molto il settore metalmeccanico, ma per quanto riguarda il jobs act mi sembra che ci sia stato un picco a breve raggio di assunzioni con l'indeterminato "a tutele crescenti" (tra cui le nostre 4).
Ora l'effetto si è esaurito, anche perché sono passati quei primi anni dall'entrata in vigore della norma in cui la tassazione su questo nuovo contratto era particolarmente alleggerita. E qui torniamo alla questione del cuneo fiscale, che prima mi sembravi sottovalutare: al momento, per me che assumo una persona a 1200 netti al mese (14 mens), il costo annuale è attorno ai 32.000. Sono stato dipendente nella mia vita, ma non ho mai avuto idea che ci fosse una tale sproporzione tra quello che entra in busta ad un dipendente ed il costo reale che quella risorsa ogni anno costa all'azienda.
Quindi è pacifico che se quel 32.000 diventa 25.000, e se contestualmente per l'azienda è leggermente più semplice licenziare in caso di bisogno, un imprenditore è molto più propenso ad assumere e prendersi qualche rischio di fronte a condizioni di mercato favorevoli.

[slataper]

Chi ha lavorato solo come dipendente non può rendersi conto delle difficoltà che affronta un imprenditore, difficoltà che non sempre sono ripagate da guadagni adeguati.

[Ivan F.]

@Vitoiuvara ha provato a introdurci, in passato, nel suo mondo di dolore, ma penso sia difficile capirlo per chi non è addentro.

Io sono un libero professionista, i casini non mi mancano, ma immagino che Vito mi dia dieci piste.

[slataper]

I suoi racconti mi terrorizzano.

[Gunny]

Chi ha lavorato solo come dipendente non può rendersi conto delle difficoltà che affronta un imprenditore, difficoltà che non sempre sono ripagate da guadagni adeguati.

E questa cosa purtroppo mi ha reso una persona più acida. Quando qualche amico o conoscente che lavora da dipendente e che non ha questa consapevolezza mi racconta le sue difficoltà al lavoro, mi parla di cose tipo:

-capo dal tono di voce antipatico
-trasferta sgradita
-ora di permesso chiesta a bruciapelo e negata
-"quelli che comandano sono tutti cretini" (la classica)

immediatamente la mia mente corre a:

-fideiussione bancaria da 100.000 € che il cliente incassa premendo un bottone se per caso faccio una cazzata
-80.000 € di IVA da pagare accumulatasi da un anno e che dovrei pagare con il tax credit cinema che ho maturato MA che lo stato non mi riconosce ancora, perché per un anno e mezzo non ha fatto uscire i decreti attuativi e ad oggi ancora non ci sono i codici tributo per compilare gli F24
-processo penale che, da bravo RSPP, mi trovo a sostenere se uno dei 4 elettricisti del film un giorno non c'ha palle di indossare i DPI e si rompe la schiena cadendo da una scala
-processo penale che, da bravo amministratore delegato, mi trovo a sostenere se il mio commercialista fa qualche cazzata sui 100 documenti a settimana che firmo senza avere il tempo di leggere e capire davvero bene
-i primi 3 anni di vita dell'azienda, di cui l'ultimo con figlio a carico in cui ho guadagnato 500 euro al mese lavorando 70 ore a settimana e dilapidando/reinvestendo in azienda tutti i risparmi che avevo messo da parte negli anni precedenti

Non oso immaginarmi che faccia da Willy Wonka mi esce 

Ma temo che stiamo incrociando i flussi con il thread "Lavoro" 

[Void]

-processo penale che, da bravo amministratore delegato, mi trovo a sostenere se il mio commercialista fa qualche cazzata sui 100 documenti a settimana che firmo senza avere il tempo di leggere e capire davvero bene

Questa mi mancava. Ma quindi se sbagliano paghi tu lo stesso? Comodi.

[Lenin]

Ti puoi, nel caso, rivalere sul commercialista, ma se da AD firmi un documento sei tu responsabile del suo contenuto.

[slataper]

@Gunny spero che il tuo commercialista ti abbia già spiegato gli accorgimenti per mettere al sicuro i beni personali, in caso di rovesci aziendali.

[atchoo]

Non basta costituire una S.r.l. (cosa che comunque ha i suoi bei costi)?

[Gunny]

Non basta costituire una S.r.l. (cosa che comunque ha i suoi bei costi)?

In teoria sì, e infatti abbiamo una S.r.l. e questo ti tutela in caso di fallimento "incolpevole" dell'azienda.
Ma come dice Lenin, la responsabilità penale dell'amministratore c'è comunque. E la quantità di documenti insondabili che devo firmare è allarmante. Tutti che in chiaro ben riportano che la mia firma mi vincola alle responsabilità penale in caso di dichiarazione mendace ecc ecc. Confido nel nostro commercialista, che per fortuna è bravo.
Volendo allargare il ragionamento: l'insondabilità di questi documenti è una potente voce dello spirito italiano ed è il perfetto equivalente burocratico della vecchia messa in latino. Ovvero si tratta, a mio modo di vedere, di un firewall atto ad impedire alle persone comuni di gestire in ordine i loro affari e a mantenere in piedi una abnorme casta di sacerdoti (commercialisti, notai, avvocati) cui è riservata la superiore scienza di interpretare l'abissale gorgogliare del Dio-Stato.

[slataper]

Non basta costituire una S.r.l. (cosa che comunque ha i suoi bei costi)?

Non sono in grado di citarti la normativa, ma mi hanno spiegato che in alcuni casi si risponde personalmente, per esempio le sanzioni amministrative sono in capo agli amministratori ed in solido alla società.

[atchoo]

Volendo allargare il ragionamento: l'insondabilità di questi documenti è una potente voce dello spirito italiano ed è il perfetto equivalente burocratico della vecchia messa in latino. Ovvero si tratta, a mio modo di vedere, di un firewall atto ad impedire alle persone comuni di gestire in ordine i loro affari e a mantenere in piedi una abnorme casta di sacerdoti (commercialisti, notai, avvocati) cui è riservata la superiore scienza di interpretare l'abissale gorgogliare del Dio-Stato.

Beh, questo lo riscontri, molto più in piccolo, pure in richieste semplici come ANF, sussidi o voci sul 730.

[Gunny]

-processo penale che, da bravo amministratore delegato, mi trovo a sostenere se il mio commercialista fa qualche cazzata sui 100 documenti a settimana che firmo senza avere il tempo di leggere e capire davvero bene

Questa mi mancava. Ma quindi se sbagliano paghi tu lo stesso? Comodi.

NOTA: scusa Void, per qualche ragione mi era sembrato che mi avessi risposto sul discorso della sicurezza (elettricista senza DPI) anziché sulla responsabilità da amministratore.
Lascio il messaggio perché magari l'aneddoto interessa comunque

Come ti risponderebbe il nostro consulente, "è complicato".
Ma in linea di massima, le piccole aziende non hanno le risorse economiche per assumere un RSPP dedicato e quindi di solito è una funzione che svolge il titolare, previo estenuante corso sulla sicurezza.
Con la nostra operatività ordinaria siamo abbastanza a posto: tutti i dipendenti fanno il loro corso per la sicurezza, abbiamo il nostro DVR, il corretto numero di estintori, addetto anti-incendio e addetto al primo soccorso ecc.
Il problema è quando produciamo un film, cosa che abbiamo iniziato a fare da un anno e mezzo a questa parte (uno già fatto, altri in arrivo).
La legislazione e la prassi prevedono che tu assuma a tempo determinato (tipo per 7 settimane) un totale di 40, 50 persone, che sono totalmente equiparate ad un operaio della Fiat dal pdv degli adempimenti.
Quindi devi fare a 50 persone il corso sulla sicurezza, individuare tra loro dei preposti e degli addetti anti-incendio, compilare DVR, compilare DUVRI ogni volta che qualcuno che ha la partita IVA viene sul set a fare qualsiasi cosa, ecc.
Si tratta di una mole di adempimenti che è quasi impossibile da effettuare nell'arco di 7 settimane, a meno che tu non decida di occuparti di quello al posto di produrre il film che ti è stato appaltato (nel qual caso, torniamo alla fideiussione bancaria di cui sopra). Quindi si fa quello che è possibile, è vari consulenti mi hanno detto svariate volte che, nel nostro piccolo, siamo tra i più ligi al dovere con cui abbiano mai lavorato. Ma cmq, se succede qualcosa di grave, avere effettuato il 90% degli adempimenti e avere dimostrato tutta la buona volontà del mondo non è abbastanza ad evitare il rischio di andare al gabbio.

Ma no, raccontami meglio delle due ore di permesso che ti hanno negato e che ti hanno fatto perdere la partita in TV