Topic: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero

[Seppia]

Ah ah

[Giobbi]

Ride bene chi ride ultimo

Spoiler (click to show/hide)

il lombrico, che se ne frega della Lamborghini e sopravvive sottoterra

[Seppia]

Ma vabbè dai che cazzo ti devo rispondere?
Sembri quelli che dicono che la migliore maniera di minimizzare il proprio impatto ambientale è non avere figli.
Ok, andiamo un passo oltre: togliersi la vita lo minimizza ancora di più.

[Void]

Maggiore qualità della vita = prospettive di vita più elevate = incremento esponenziale della popolazione mondiale = maggiore inquinamento = maggiore effetto serra = fine dell'umanità

La seconda uguaglianza è sbagliata. Dove la qualità della vita e le prospettive di vita sono più elevate si assiste ad un decremento.
https://en.wikipedia.org/wiki/Population_growth
Sostanzialmente solo in paesi Africani la popolazione continua a crescere sensibilmente.

[Drone_451]

Le pensioni sono il risultato di scelte sbagliate dei governi e di mancanza di lungimiranza da parte degli scienziati dell'economia.
Hanno spinto il lavoro flessibile che non rende un cazzo in contribuzioni per sostenere un sistema pensionistico basato sul lavoro fisso.
Ora la vita media degli uomini è di 80 anni e delle donne 85 ( quindi quasi 20 anni di pensione, reversibilitá etc). Non tornerá mai in attivo finchè non si supera il picco di questa generazione in condizioni normali. Il problema è che con la natalitá negativa i conti non tornano nemmeno tra vent' anni.

La natalitá è il secondo fail dei nostri governi di scienziati. Poi fanno il fertily day lol

Il terzo è credere di far quadrare i conti importando manovalanza di basso livello da fuori. Si procede mettendo le pezze.

[Giobbi]

La seconda uguaglianza è sbagliata. Dove la qualità della vita e le prospettive di vita sono più elevate si assiste ad un decremento.

Ma allora perché complessivamente la popolazione mondiale é aumentata sensibilmente?

1927 2 miliardi   
1961   3 mil
1974 4 mil   
1987   5 mil
1999   6 mil
2011 7 mil

Evidentemente anche in Africa le prospettive sono aumentate... e complessivamente la popolazione mondiale sta meglio-sopravvive di più

Sta crescendo di un miliardo ogni 12-13 anni da metà del secolo scorso, prima stava sotto i due miliardi totali

Non é poi da confondere la cittadinanza con la presenza di esseri umani reali nei territori

[Void]

La seconda uguaglianza è sbagliata. Dove la qualità della vita e le prospettive di vita sono più elevate si assiste ad un decremento.

Ma allora perché complessivamente la popolazione mondiale é aumentata sensibilmente?

Principalmente per la riduzione della mortalità infantile, iniziata in un periodo ben precedente alla globalizzazione.

Non so se tu sia a favore o contrario alla riduzione della mortalità infantile, ma torniamo alla relazione di cui parlavamo prima. Il concetto è questo:
Maggiore qualità della vita = prospettive di vita più elevate = decremento delle nascite


Azzurro e blu in calo, verde in parità o leggero aumento, gli altri in aumento.

[Giobbi]

Guarda per me prospettive di vita più elevate e riduzione mortalità infantile fanno parte di uno stesso scenario.
Non conta che io sia "favorevole" o no, conta che al momento siamo in un circolo apparentemente senza vie d'uscita

[DRZ]

Potresti provare a listare cose negative che controbilancino in modo almeno un poco più che proporzionale quelle positive che ho linkato.

La sempre crescente diseguaglianza economica, i cambiamenti climatici, l'inquinamento globale, le multinazionali ormai tendenzialmente al di sopra di qualsiasi giurisdizione, il lavoro che sparisce perché i Cinesi che si tuffano dai tetti della Foxxcon costano poco... non ho grafici da linkare ma credo che tu abbia già sentito parlare di faccende simili.

Poi, vabbé, potremo anche parlare del collegamento piuttosto labile tra "globalizzazione" e "duecento anni fa i bambini non sapevano leggere e non erano vaccinati mentre oggi si", ma questa è un'altra storia.

[Seppia]

Il fatto che tu non veda il nesso tra l'incredibile crescita economica portata dalla globalizzazione (che viene definita semplicemente come "crescente interscambio economico tra le nazioni") ed i fatti tracciati dai grafici di cui sopra è abbastanza sbalorditivo.
L'unico che non ha un nesso diretto ma è anche concausa è la maggiore democrazia.

Il fatto che tu non abbia alcun tipo di dato numerico a supporto è poco sorprendente: come tutti gli antiglobal porti sensazioni con pochissimo fondamento come contro argomentazioni a fatti.

[Sister Charity]

...
Il fatto che tu non abbia alcun tipo di dato numerico a supporto è poco sorprendente: come tutti gli antiglobal porti sensazioni con pochissimo fondamento come contro argomentazioni a fatti.

Scusate se mi intrometto ma questa affermazione vale più di mille parole. I numeri sono fatti, il resto è napalm 51 di Crozza.

[DRZ]

Fatemi capire.
Devo postarvi io dei numeri che dimostrino che l'inquinamento aumenta, che il clima diventa sempre più estremo, che i ricchi diventano sempre più ricchi e i poveri sempre più poveri (tra l'altro, Seppia, va bene tutto ma qui i numeri te li sei linkati da solo qualche pagina fa), che i movimenti migratori globali delle persone sono un problema sociale e politico e così via?
Davvero, voglio capire: vi si è rotto Google o semplicemente non vedete la correlazione?

E poi, siamo un forum di persone tendenzialmente anziane. Certe cose...

come tutti gli antiglobal

...anche no, dai. Non siamo all'asilo, non c'è bisogno di dividerci tra squadra rossa e squadra blu.
La globalizzazione ha sicuramente dei benefici, ma per criticarne gli aspetti negativi (o almeno per vederli) non c'è bisogno di essere "anti" niente.

[Seppia]

Nessuno ha mai detto che la globalizzazione abbia portato solo bene.
Come dici giustamente, linko spesso fonti alla terribile piaga della diseguaglianza sociale in aumento nella società occidentale.

Il punto è che bisogna vedere quanto questi negativi controbilancino i positivi.
A me sembra evidentissimo che valga la pena, una volta fatte le somme (o devo re-linkare il grafico a forma di elefante che ho postato alla nausea?).

Se secondo te no, devi spiegarmi il perché. Non buttare una serie di negativi alla cazzo e dire "ecco fatto".

Dicevo "come tutti gli antiglobal" non perché ti considero uno di essi, ma perché come loro muovi critiche molto raffazzonate

[Nookie]

stavo guardando "The 100" su netflix, niente di che però ha uno spunto interessante, l'aumento della popolazione dovuto a medicine migliori etc etc, non porterà a prosciugare il nostro pianeta? Fin quando non arriverà una peste 2.0 che sfoltirà i ranghi ?

[J VR]

Infatti il problema della diffusione del benessere è il benessere stesso.
Però non c'è granché da preoccuparsi, la natura è ciclica e sa regolarsi da se.