Autore Topic: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero  (Letto 1645205 volte)

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Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #21225 il: 13 Ott 2021, 20:24 »
Manca un tassello: la gente si è vaccinata e si stava vaccinando senza troppi problemi anche prima del GP (anzi, dopo la sua introduzione il ritmo delle vaccinazioni è sceso proprio perché la maggior parte della platea era già stata raggiunta e ne rimanevano pochi).

Attualmente siamo oltre l'80% e con le seconde dosi già prenotate oltre l'85%.

Quindi non c'era bisogno di nessuna spinta per vaccinarsi, gli italiani lo stavano già facendo da soli.

Da qui la considerazione che il GP non ha nessunissima funzione di tutela della salute pubblica ma solo di divisione, ricatto, disciplina del lavoro (non a caso l'Italia è l'unico paese al mondo a richiederlo per lavorare).

Offline alexross

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #21226 il: 13 Ott 2021, 20:59 »
Ma se tutti si stavano vaccinando che ricatto è?

Quello che mi chiedo invece io è come sia possibile che ci siano giudici che continuino ad usare il guanto di velluto con gente che col daspo va allo stadio, tiene comizi e pure manda la folla a fare razzie per le città
« Ultima modifica: 13 Ott 2021, 21:03 da alexross »

Offline Andrea_23

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #21227 il: 13 Ott 2021, 21:05 »
Manca un tassello: la gente si è vaccinata e si stava vaccinando senza troppi problemi anche prima del GP (anzi, dopo la sua introduzione il ritmo delle vaccinazioni è sceso proprio perché la maggior parte della platea era già stata raggiunta e ne rimanevano pochi).

Attualmente siamo oltre l'80% e con le seconde dosi già prenotate oltre l'85%.

Quindi non c'era bisogno di nessuna spinta per vaccinarsi, gli italiani lo stavano già facendo da soli.

Da qui la considerazione che il GP non ha nessunissima funzione di tutela della salute pubblica ma solo di divisione, ricatto, disciplina del lavoro (non a caso l'Italia è l'unico paese al mondo a richiederlo per lavorare).
Detto che sono stato sorpreso dalla durezza e repentinità della misura, potremmo anche scoprire di essere semplicemente all'avanguardia.

E toh, avere una volta tanto un vantaggio competitivo. Specialmente se la cosa andrà per le luuuuuuunghe, com'è ormai evidente.
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Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #21228 il: 13 Ott 2021, 21:13 »
Manca un tassello: la gente si è vaccinata e si stava vaccinando senza troppi problemi anche prima del GP (anzi, dopo la sua introduzione il ritmo delle vaccinazioni è sceso proprio perché la maggior parte della platea era già stata raggiunta e ne rimanevano pochi).

Attualmente siamo oltre l'80% e con le seconde dosi già prenotate oltre l'85%.

Quindi non c'era bisogno di nessuna spinta per vaccinarsi, gli italiani lo stavano già facendo da soli.

Da qui la considerazione che il GP non ha nessunissima funzione di tutela della salute pubblica ma solo di divisione, ricatto, disciplina del lavoro (non a caso l'Italia è l'unico paese al mondo a richiederlo per lavorare).
Detto che sono stato sorpreso dalla durezza e repentinità della misura, potremmo anche scoprire di essere semplicemente all'avanguardia.

E toh, avere una volta tanto un vantaggio competitivo. Specialmente se la cosa andrà per le luuuuuuunghe, com'è ormai evidente.

Io a questa cosa ci avevo pensato: nell'ottica di competizione al ribasso globale poteva essere un vantaggio strategico (magari nella segreta speranza che gli altri chiudessero mentre noi no, rubandogli quote di mercato).

Ma poi quello che succede nel resto del mondo mi ha fatto ricredere: anche dove i contagi salgono gli stati se ne fregano e fanno finta di nulla (vedi UK).

Offline peppebi

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #21229 il: 13 Ott 2021, 21:48 »
Vorrei che deste un'occhiata a questa pagina:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
181 morti ieri in UK è oltre 40.000 contagi.
Se vogliamo parlare in jellese in UK i padroni e il denaro stanno prevalendo sulla salute pubblica.
E ci lamentiamo dell'italia dove per una volta stiamo ottenendo risultati migliori rispetto agli altri.
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Offline Gold_E

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #21230 il: 13 Ott 2021, 22:15 »
Manca un tassello: la gente si è vaccinata e si stava vaccinando senza troppi problemi anche prima del GP (anzi, dopo la sua introduzione il ritmo delle vaccinazioni è sceso proprio perché la maggior parte della platea era già stata raggiunta e ne rimanevano pochi).

Attualmente siamo oltre l'80% e con le seconde dosi già prenotate oltre l'85%.

Quindi non c'era bisogno di nessuna spinta per vaccinarsi, gli italiani lo stavano già facendo da soli.

Da qui la considerazione che il GP non ha nessunissima funzione di tutela della salute pubblica ma solo di divisione, ricatto, disciplina del lavoro (non a caso l'Italia è l'unico paese al mondo a richiederlo per lavorare).
Detto che sono stato sorpreso dalla durezza e repentinità della misura, potremmo anche scoprire di essere semplicemente all'avanguardia.

E toh, avere una volta tanto un vantaggio competitivo. Specialmente se la cosa andrà per le luuuuuuunghe, com'è ormai evidente.

Io a questa cosa ci avevo pensato: nell'ottica di competizione al ribasso globale poteva essere un vantaggio strategico (magari nella segreta speranza che gli altri chiudessero mentre noi no, rubandogli quote di mercato).

Ma poi quello che succede nel resto del mondo mi ha fatto ricredere: anche dove i contagi salgono gli stati se ne fregano e fanno finta di nulla (vedi UK).
Quindi gli Stati che se ne fregano e fanno finta di nulla e, come riportato da Peppe hanno molti più morti di noi, o gli ospedali in crisi, fanno bene e noi no? Perché veramente non si capisce quale sia il senso del tuo discorso..
GOLD EXPERIENCE REQUIEM POTERI:                         
Le sue emanazioni azzerano il potere, le azioni e la volontà di chi lo attacca. Chi resta colpito fisicamente da Requiem vede la propria morte riportata a zero, e continua a riviverla ogni volta.

Offline Gold_E

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #21231 il: 13 Ott 2021, 22:30 »
E basta dire che siamo gli unici ad aver adottato delle restrizioni per i lavoratori, perché non è così:

https://www.google.com/amp/s/tg24.sky.it/economia/obbligo-green-pass-lavoro-estero/amp

Ieri, e chi segue il Basket lo sa, I Brooklyn hanno messo fuori rosa il loro miglir giocatore, Kirye Irving,perché non ha voluto vaccinarsi, e nello stato di New York non puoi allenarti senza vaccino, non ci son tamponi che tengano. Parliamo di uno che prende 37 milioni di euro l'anno e di una squadra che si poteva giocare il titolo NBA e che probabilmente non potrà più farlo ora.
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Offline BombAtomicA

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #21232 il: 13 Ott 2021, 22:34 »
A questo punto però gradirei avere delle alternative. Perché fare finta di niente con i non vaccinati, andate dove vi pare, fate quello che vi pare e chi se ne frega, neanche mi sembra una furbata. Che si può fare, se non vogliamo le restrizioni? Tamponi a tappeto, ogni tot giorni, gratis, paga lo Stato? Non lo so, io sento un sacco di critiche feroci al pass ma non ho capito quali sarebbero le alternative plausibili a parte "famo come ci pare e Dio provvede".
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Offline Void

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #21233 il: 13 Ott 2021, 22:34 »
Chiedo scusa, però non mi è chiara una cosa, può darsi che qualcuno lo abbia già detto ma non ho seguito a fondo il topic. Diciamo pure che il green pass è una "furbata", perché sostanzialmente rende obbligatorio il vaccino altrimenti subentrano una serie di restrizioni anche pesanti (specie per determinate categorie di lavoratori). Allora molti stanno dicendo " lo Stato deve assumersi la responsabilità di togliere il pass e rendere obbligatoria la vaccinazione". Ok, facciamolo.

A quel punto, per quello che ho capito io (e potrei sbagliare, correggetemi nel caso), ci sono due possibilità. Una è che l'obbligo è assoluto, e quindi lo Stato dovrebbe materialmente andare casa per casa di quelli che si rifiutano di vaccinarsi applicando un TSO e in sostanza vaccinando la gente con le cattive perché oh, è obbligatorio. E questa strada mi sembra che non sia applicabile, a meno di non volere davvero la guerra civile. La seconda strada, quella praticamente scontata, è che chi non si vaccina si becca delle conseguenze che possono essere pecuniarie (multe), e/o limitative, e quindi di nuovo non puoi andare al cinema, al ristorante, non puoi andare a lavorare, insomma di nuovo le restrizioni. E quindi torniamo punto e a capo, e cioé che alla fine bisogna vaccinarsi: la gente smette di credere ai mostri, si fa ste benedette punture, non serviranno più pass e quant'altro e magari questa storia ce la mettiamo alle spalle. Altrimenti mi sembra un loop dal quale non se ne esce, perché in ogni caso non si può pretendere che chi non si è voluto prendere la responsabilità personale e sociale di vaccinarsi possa condurre la propria vita esattamente come me che invece l'ho fatto, senza nessun tipo di conseguenza.
E' così, o mi sono perso qualcosa per strada?
Il green pass ci sarebbe anche con l'obbligo vaccinale. In ogni possibilità che elenchi.
La differenza sarebbe che non te lo danno coi tamponi, ma solo con la vaccinazione.
Se tu dai un pesce ad un uomo, lo avrai sfamato per un giorno. Se gli proponi di imparare a pescare, ti risponderà che sei un neoliberista
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Offline Jack in the Mox

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #21234 il: 13 Ott 2021, 23:14 »
E basta dire che siamo gli unici ad aver adottato delle restrizioni per i lavoratori, perché non è così:

https://www.google.com/amp/s/tg24.sky.it/economia/obbligo-green-pass-lavoro-estero/amp

Ieri, e chi segue il Basket lo sa, I Brooklyn hanno messo fuori rosa il loro miglir giocatore, Kirye Irving,perché non ha voluto vaccinarsi, e nello stato di New York non puoi allenarti senza vaccino, non ci son tamponi che tengano. Parliamo di uno che prende 37 milioni di euro l'anno e di una squadra che si poteva giocare il titolo NBA e che probabilmente non potrà più farlo ora.


Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #21235 il: 13 Ott 2021, 23:20 »
Manca un tassello: la gente si è vaccinata e si stava vaccinando senza troppi problemi anche prima del GP (anzi, dopo la sua introduzione il ritmo delle vaccinazioni è sceso proprio perché la maggior parte della platea era già stata raggiunta e ne rimanevano pochi).

Attualmente siamo oltre l'80% e con le seconde dosi già prenotate oltre l'85%.

Quindi non c'era bisogno di nessuna spinta per vaccinarsi, gli italiani lo stavano già facendo da soli.

Da qui la considerazione che il GP non ha nessunissima funzione di tutela della salute pubblica ma solo di divisione, ricatto, disciplina del lavoro (non a caso l'Italia è l'unico paese al mondo a richiederlo per lavorare).
Detto che sono stato sorpreso dalla durezza e repentinità della misura, potremmo anche scoprire di essere semplicemente all'avanguardia.

E toh, avere una volta tanto un vantaggio competitivo. Specialmente se la cosa andrà per le luuuuuuunghe, com'è ormai evidente.

Io a questa cosa ci avevo pensato: nell'ottica di competizione al ribasso globale poteva essere un vantaggio strategico (magari nella segreta speranza che gli altri chiudessero mentre noi no, rubandogli quote di mercato).

Ma poi quello che succede nel resto del mondo mi ha fatto ricredere: anche dove i contagi salgono gli stati se ne fregano e fanno finta di nulla (vedi UK).
Quindi gli Stati che se ne fregano e fanno finta di nulla e, come riportato da Peppe hanno molti più morti di noi, o gli ospedali in crisi, fanno bene e noi no? Perché veramente non si capisce quale sia il senso del tuo discorso..

Si parlava di vantaggio strategico in un'ottica di competizione internazionale a prescindere dalla valutazione su cosa sia giusto e cosa no.

P.S. New York non sono gli Usa, sono uno stato di una nazione federale dove ci sono altri stati con approcci totalmente diversi. Quindi si, come nazione siamo gli unici al mondo.

armandyno

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #21236 il: 13 Ott 2021, 23:22 »
Io invece non capisco perché gonfiare così tanto il tema dei non vaccinati se come come detto sopra i vaccinati sono all'85% a prescindere dalle restrinzioni. Ok non sono il 100% ma perché fare credere che ci sia tutta questa gente che non è d'accordo, che ci siano problemi di organizzazione, che qualcuno o qualcosa sta compromettendo la campagna vaccinale ?

È così ?

Offline Gold_E

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #21237 il: 13 Ott 2021, 23:22 »
E basta dire che siamo gli unici ad aver adottato delle restrizioni per i lavoratori, perché non è così:

https://www.google.com/amp/s/tg24.sky.it/economia/obbligo-green-pass-lavoro-estero/amp

Ieri, e chi segue il Basket lo sa, I Brooklyn hanno messo fuori rosa il loro miglir giocatore, Kirye Irving,perché non ha voluto vaccinarsi, e nello stato di New York non puoi allenarti senza vaccino, non ci son tamponi che tengano. Parliamo di uno che prende 37 milioni di euro l'anno e di una squadra che si poteva giocare il titolo NBA e che probabilmente non potrà più farlo ora.


Hai ragione, uno dei migliori. Il senso però resta lo stesso...
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« Risposta #21238 il: 13 Ott 2021, 23:24 »
Manca un tassello: la gente si è vaccinata e si stava vaccinando senza troppi problemi anche prima del GP (anzi, dopo la sua introduzione il ritmo delle vaccinazioni è sceso proprio perché la maggior parte della platea era già stata raggiunta e ne rimanevano pochi).

Attualmente siamo oltre l'80% e con le seconde dosi già prenotate oltre l'85%.

Quindi non c'era bisogno di nessuna spinta per vaccinarsi, gli italiani lo stavano già facendo da soli.

Da qui la considerazione che il GP non ha nessunissima funzione di tutela della salute pubblica ma solo di divisione, ricatto, disciplina del lavoro (non a caso l'Italia è l'unico paese al mondo a richiederlo per lavorare).
Detto che sono stato sorpreso dalla durezza e repentinità della misura, potremmo anche scoprire di essere semplicemente all'avanguardia.

E toh, avere una volta tanto un vantaggio competitivo. Specialmente se la cosa andrà per le luuuuuuunghe, com'è ormai evidente.

Io a questa cosa ci avevo pensato: nell'ottica di competizione al ribasso globale poteva essere un vantaggio strategico (magari nella segreta speranza che gli altri chiudessero mentre noi no, rubandogli quote di mercato).

Ma poi quello che succede nel resto del mondo mi ha fatto ricredere: anche dove i contagi salgono gli stati se ne fregano e fanno finta di nulla (vedi UK).
Quindi gli Stati che se ne fregano e fanno finta di nulla e, come riportato da Peppe hanno molti più morti di noi, o gli ospedali in crisi, fanno bene e noi no? Perché veramente non si capisce quale sia il senso del tuo discorso..

Si parlava di vantaggio strategico in un'ottica di competizione internazionale a prescindere dalla valutazione su cosa sia giusto e cosa no.

P.S. New York non sono gli Usa, sono uno stato di una nazione federale dove ci sono altri stati con approcci totalmente diversi. Quindi si, come nazione siamo gli unici al mondo.
Avevo messo in link in realtà dove si parlava di vari altri stati, New York era solo un esempio, ma vabbè, lasciamo perdere..
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Offline Jack in the Mox

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #21239 il: 13 Ott 2021, 23:30 »
Hai ragione, uno dei migliori. Il senso però resta lo stesso...

Scusa e' che mi sono immaginato le facce di kd e harden a quel migliore  :D

D'accordissimo sul senso del discorso  ;)