Autore Topic: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero  (Letto 1661194 volte)

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Offline Ivan F.

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #19770 il: 09 Dic 2019, 19:10 »
Onesto, bisogna dargliene atto.

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Offline keigo

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #19772 il: 10 Dic 2019, 11:07 »
c'è più logica in adventure time
chi semina vento raccoglie sfaccimma
ma chi me lo fa fare?!? il petrolio è una figata.

Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #19773 il: 10 Dic 2019, 14:46 »
c'è più logica in adventure time

Rispetto ai deliri dei liberali sì, di sicuro.

Offline Ivan F.

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #19774 il: 11 Dic 2019, 00:14 »
Uno spettro si aggira per l'Europa: Corbyn che vuole creare la Gran Bretagna Sovietica se sale Premier.

Leggete i punti del presunto programma, perché è roba che Jello gli viene una sincope...

TFP Link :: https://www.corriere.it/esteri/19_dicembre_10/tentazione-rossa-corbyn-13e2c2da-1b88-11ea-9c4c-98ae20290393.shtml
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Offline Void

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #19775 il: 11 Dic 2019, 00:35 »
Jello lo conosce già bene, l'aveva già tirato fuori mesi fa.
Se tu dai un pesce ad un uomo, lo avrai sfamato per un giorno. Se gli proponi di imparare a pescare, ti risponderà che sei un neoliberista
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Offline Void

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #19776 il: 11 Dic 2019, 00:36 »
L copertina dell'Economist a riguardo:
"Britain’s nightmare before Christmas"
Se tu dai un pesce ad un uomo, lo avrai sfamato per un giorno. Se gli proponi di imparare a pescare, ti risponderà che sei un neoliberista
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Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #19777 il: 11 Dic 2019, 07:12 »
Uno spettro si aggira per l'Europa: Corbyn che vuole creare la Gran Bretagna Sovietica se sale Premier.

Leggete i punti del presunto programma, perché è roba che Jello gli viene una sincope...

TFP Link :: https://www.corriere.it/esteri/19_dicembre_10/tentazione-rossa-corbyn-13e2c2da-1b88-11ea-9c4c-98ae20290393.shtml

Cmq Corbyn non vincerà le elezioni e ciò sarà dovuto ad un solo motivo: aver tentennato sulla Brexit per non frantumare il partito (per "accontentare" il cancro libdem formato dagli ex-blairiani che non sono usciti l'anno scorso e che ancora stanno dentro il labour) snaturando quella che era la sua posizione iniziale di favorevolezza, per quanto sfumata e poco chiara, all'uscita.

Detto ciò, per capire quanto sia stata egemone (proprio in senso gramsciano) l'ideologia della destra liberista negli ultimi quarant'anni, basti ricordare che le cose che lui propone e che oggi sembrano l'anticamera del bolscevismo, fino alla fine degli anni '70 erano la norma in tutta Europa per tutti i partiti dello spettro politico, da noi robe del genere le faceva la DC, da loro i tories pre-Tatcher.

Cmq fa sempre piacere sentire cose come queste:

Citazione
l punto è che si tratta di un programma che può apparire estremista, ma che incontra il favore di ampie fasce dell’opinione pubblica. Soprattutto i giovani, condannati spesso al precariato e quasi sempre all’esclusione dalla proprietà immobiliare, sentono il fascino del socialismo: d’altra parte, l’unico modello che hanno conosciuto è il capitalismo neoliberista — e non ne sono troppo contenti. Il mondo degli affari, invece, trema: e c’è chi annuncia di aver fatto le valigie.

Ah, aggiungo anche che in Francia son sull'orlo della guerra civile da oltre un anno, proprio per protestare contro quelle politiche che vanno a colpire in maniera drammatica i ceti popolari e favoriscono invece i pochi ricchi, che sta portando avanti Micron.

Da noi invece si scende in piazza contro il leader dell'opposizione. Che farà anche schifo ma di sicuro non conta una mazza perché, molto banalmente, non governa.
« Ultima modifica: 11 Dic 2019, 07:28 da Jello Biafra »

Offline Jello Biafra

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Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #19779 il: 11 Dic 2019, 16:49 »
Un approfondimento sul MES da parte di quattro economisti (il filo_padronale Cottarelli, Borri, Cesaratto e Brancaccio).

TFP Link :: https://www.wallstreetitalia.com/riforma-mes-problemi/?fbclid=IwAR1X_1dK9cSBUoA1Ck6dMCx8ogCe--XJCPxq46GIOfWcDmE1E3xtPGmHvGc

Un'inculata fotonica che avvantaggia le (tecnicamente fallite) banche tedesche e imporrà austerità perpetua all'Europa.

Citazione
Cesaratto: Non è un bene aver chiarito i criteri perché questo rende manifesta la distinzione fra Paesi di serie A e di serie B. Sicuramente l’Italia, stando così i parametri, rientrerebbe nella seconda categoria. Questo in qualche modo offre ai mercati una interpretazione preventiva dei rischi di sostenibilità del debito. In caso di crisi italiana il Mes garantirebbe ai mercati un minor rischio contagio perché interverrebbe direttamente a sostegno dei Paesi che rispettano i parametri.
Fra questi criteri quello palesemente più assurdo è relativo alla riduzione del debito pubblico sul Pil nella misura di un ventesimo l’anno della parte eccedente al 60%. Comporterebbe surplus primari talmente elevati da abbattere il Pil, creando drammi sociali enormi.

Brancaccio: Da questo punto di vista, il Mes utilizza criteri di sostenibilità del debito che in realtà non hanno alcuna base scientifica. Alcuni sono i vecchi parametri di Maastricht, ai quali si aggiunge un limite al saldo strutturale di bilancio pubblico. Prendiamo, ad esempio, quest’ultimo criterio. Esso dovrebbe essere calcolato al netto dell’andamento del ciclo economico; ciò che non viene detto è che questo calcolo viene effettuato attorno ad un equilibrio [una posizione economica “neutrale” Ndr.] che si presume essere associato ad un tasso di disoccupazione elevatissimo, superiore al 10% per l’Italia.
Sul piano scientifico si tratta di un assurdo. Io contesto il fatto che un meccanismo preposto per gestire una crisi valuti la sostenibilità del debito sulla base di criteri assolutamente anti-scientifici, che fanno danni.

Offline rule_z

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #19780 il: 11 Dic 2019, 17:10 »
Il fatto che in Italia si dica che il MES avvantaggia le banche tedesche rubando soldi agli Italiani, mentre che in Germania dicano che il MES ruba soldi ai tedeschi per salvare gli altri stati è particolarmente interessante. Chissà chi si sbaglia.

Offline naked

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #19781 il: 11 Dic 2019, 17:36 »
Sarebbe interessante fare una mappa delle forze politiche, di ciascun paese, che esternano questo pensiero.
Se fosse un’orchestra a parlare per noi Sarebbe più facile cantarsi un addio Diventare adulti sarebbe un crescendo Di violini e guai I tamburi annunciano un temporale Il maestro è andato via Metti un po’ di musica leggera Perché ho voglia di niente Anzi leggerissima

Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #19782 il: 11 Dic 2019, 19:02 »
Ma il punto non sono le boiate propagandistiche che dicono i sovranisti tedeschi o quelli italiani (che per altro, la riforma del MES l'hanno votata a giugno senza colpo ferire), quanto piuttosto il nocciolo della questione: dover piazzare i propri titoli di stato solo sui mercati finanziari (senza una banca centrale che li compra, o meglio, con una banca centrale che usa il loro acquisto come un'arma di ricatto politico, smettendo di comprarli se il paese che li vende devia dai binari dell'austerity) ed avere come unico "scudo" un meccanismo che, dovesse servire, ti chiede in cambio dell'aiuto il suicidio, perché portare il rapporto debito\PIL al 60% significa o ristrutturarlo (cioè fare default) o trovare in pochi mesi tipo 500 miliardi solo per quello.

Quindi, di fatto, è uno scudo che non esiste e la sua non-esistenza sta nel fatto che costringe i paesi firmatari ad un'austerity perenne per paura di essere costretti ad accedervi in quanto la cura sarebbe ben peggiore della malattia.

Solo che austerity significa contrazione della crescita e quindi della voce PIL nel rapporto debito\PIL, che non potrà far altro che crescere esponendo ancor di più il paese al rischio crisi finanziaria.

E' un circolo vizioso che alla lunga porterà ad una crisi devastante. Anzi, si potrebbe dire che la ratifica del MES potrebbe essere, nel medio periodo, la pietra tombale su euro ed UE.

Detto ciò, in Francia le proteste enormi contro il folle progetto di riforma delle pensioni di Micron hanno portato a ridimensionare il pacchetto ma nonostante questo la protesta va avanti

TFP Link :: http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2019/12/11/francia-eta-pensione-resta-a-62-anni_55a77633-569c-493f-bb1b-8f032626045a.html

TFP Link :: http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2019/12/11/francia-sciopero-ancora-piu-duro_cda04894-53c2-4579-b1ec-43a3ad360737.html?fbclid=IwAR3CUAafnsoBjHPQpvPkRlEOprovwl4FQztcAyuqAY_G32Zc-4NNFj_m27M

Da noi c'è ancora qualcuno che pensa che la legge Fornero (e, prima la legge Dini) siano inattaccabili...
« Ultima modifica: 11 Dic 2019, 19:11 da Jello Biafra »

Offline Argaen

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #19783 il: 12 Dic 2019, 09:06 »

Ah, aggiungo anche che in Francia son sull'orlo della guerra civile da oltre un anno, proprio per protestare contro quelle politiche che vanno a colpire in maniera drammatica i ceti popolari e favoriscono invece i pochi ricchi, che sta portando avanti Micron.


Ma non è vero, non è vera la parte della guerra civile e non è vero che Macron sia questo tiranno che reprime i poveri.

I Francesi sono sempre contro il governo, qualunque esso sia, è lo sport nazionale lamentarsi del governo, cosi come fare casino appena si paventi il benché minimo cambiamento.

Gli scioperi di questo periodo sono legati al fatto che la pianificata riforma delle pensioni rimuove privilegi assurdi per una minima parte dei dipendenti pubblici (tipo la possibilità di andare in pensione a poco piu di 50 anni), che, se vogliamo, contraddicono proprio l’égalité del tutto, e che, chiaramente, non sono sostenibili.

In Francia di sicuro non manca il supporto ai ceti meno abbienti, c’è un abisso con UK, ma anche con Italia.
"I'd rather be a climbing ape than a falling angel"

Offline naked

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #19784 il: 12 Dic 2019, 14:54 »
J
Se fosse un’orchestra a parlare per noi Sarebbe più facile cantarsi un addio Diventare adulti sarebbe un crescendo Di violini e guai I tamburi annunciano un temporale Il maestro è andato via Metti un po’ di musica leggera Perché ho voglia di niente Anzi leggerissima