Autore Topic: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero  (Letto 1660097 volte)

0 Utenti e 2 visitatori stanno visualizzando questo topic.

Offline Elendil

  • Navigato
  • **
  • Post: 915
Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #16050 il: 07 Dic 2018, 14:07 »
Apprendo che la Yaris è concorrente diretta della Panda.

Più su hai messo a paragone la Panda con un diesel da 20.000 euro.

Offline Yoshi

  • Moderatore
  • Eroe
  • *********
  • Post: 12.284
  • Su Steam: yoshitfp
Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #16051 il: 07 Dic 2018, 14:16 »
In tutta sincerità: qui c'è chi ha subito degli attacchi e chi li ha fatti. Mi aspetterei che venisse redarguito solo il primo.

Chi ha usato un linguaggio poco accomodante è stato invitato a moderarsi.
Tu sei invitato a richiamare l'attenzione dei moderatori dove lo ritieni necessario, magari usando l'apposito tasto, ma a non usare i moderatori in pubblico come punto per prevalere sull'altro nella discussione.
Per tutto il resto c'è il topic sulla moderazione.
Sto giocando online a Civ 6

Offline Elendil

  • Navigato
  • **
  • Post: 915
Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #16052 il: 07 Dic 2018, 14:35 »
Ma sì restiamo al medioevo così Fiat può tenere in vita sto motore per altri 30 anni.
Ah, il pensionamento di questo motore è già stato previsto da Fiat ma, ancora una volta, meglio fare caciara.

E' malafede parlare come se la cosa riguardasse un solo motore di Fiat?
Pagherebbero la tassa la Panda, la 500, la Renault Clio, la Ford Fiesta, la Volkswagen Polo, la Lancia Y, la Fiat Tipo, la Citroen C2, la Toyota Yaris, la Suzuki Jimmy... tutte le utilitarie a benzina, ovvero le auto più economiche anche se Euro 6.


Offline Giobbi

  • Reduce
  • ********
  • Post: 46.009
  • Gnam!
    • E-mail
Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #16054 il: 07 Dic 2018, 16:54 »
Di Maio presenta Pamela Anderson

Beppe Grillo presenta Freddie Mercury


TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=9PE3hfdqyGg

Offline peppebi

  • Reduce
  • ********
  • Post: 28.709
  • cotto a puntino
    • E-mail
Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #16055 il: 08 Dic 2018, 01:23 »
Ma dove sta l'attacco? Ti ho solo risposto.

No, non hai risposto.

Non hai risposto nel merito al fatto che gli incentivi sono solo per 200 milioni mentre gli aumenti infiniti.

Non hai risposto nel merito al fatto che normalmente gli incentivi sono sconti per chi compra auto ecologiche, non aggravi per chi non può permettersi un'auto da 20.000 euro.

Non hai risposto nel merito alla considerazione che se rendi più care le auto di fascia bassa otterrai solo un invecchiamento del parco auto e pertanto più inquinamento, che è il contrario dell'obiettivo che dovrebbe avere un incentivo ecologico.


In compenso dici a uno che è in malafede e all'altro che racconta balle, continuando a non rispondere nel merito. E te ne esci con frasi del tipo "stai parlando del nulla", quando stiamo parlando tutti e due dello stesso argomento.

E ovviamente il mod cosa fa? per par condicio redarguisce entrambi, mica chi accusa gli altri di dire "balle" perché esprimono opinioni motivate discordi dalle tue.
Certo che ci vuole coraggio a scrivere le cose che hai scritto dopo che io ho scritto vari post in cui ho spiegato per filo e per segno come stanno le cose, con esempi e tutto. Sei di una scorrettezza unica.
Guarda, se vuoi continuare a dire che con questo provvedimento chi non ha 20000€ avrà aggravi fai pure ma è una balla, lo riscrivo guarda, BALLA. Continua pure a scrivere che non ho risposto nel merito quando ti ho dimostrato con esempi, che il 99% delle concorrenti della panda, che costano quanto la panda, euro più euro meno, non hanno il problema della Panda. Ti ho anche detto che il problema della Panda è che Fiat continua a propinarla con un vetusto motore che, sempre secondo Fiat, verrà comunque pensionato a breve; ho aggiunto che Fiat già ha i motori che rientrano nei limiti e che al motore della mia Kia è bastato un aggiornamento del software della centralina per abbassare i valori.
Ma tu continua pure a dire che non ho risposto ad una domanda che forse nemmeno hai fatto.
Io invece ti ho fatto due volte la stessa domanda e non ti sei degnato di rispondere: è colpa della norma se l'unica utilitaria sopra la soglia minima la produce Fiat o c'è qualcosa che non va in Fiat che forse andrebbe un attimo cambiato?
FORGIVENESS IS TO SWALLOW WHEN YOU WANT TO SPIT

Offline peppebi

  • Reduce
  • ********
  • Post: 28.709
  • cotto a puntino
    • E-mail
Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #16056 il: 08 Dic 2018, 01:30 »
Apprendo che la Yaris è concorrente diretta della Panda.

Più su hai messo a paragone la Panda con un diesel da 20.000 euro.
Allora in un esempio si dice che la panda perderà terreno contro la sua concorrente diretta yaris. È falso. Ma non perché lo dico io ma perché la panda è una segmento A e la Yaris è B.
Il mio esempio della kia, te lo rispiego ma sono sicuro che lo hai capito benissimo, era per farti capire quanto vetusto sia il motore della panda che comunque potrebbe rientrare nei limiti se aggiornato visto che quello della mia auto, pur vecchio,  lo ha fatto con un semplice aggiornamento. Tutto qui.
Aggiungo che stai parlando del sesso degli angeli, visto che il motore incriminato è sulla via del pensionamento per volere di Fiat, che la norma passi o meno. Poi seguiranno i Multiair montati su tipo e altre vetture.
« Ultima modifica: 08 Dic 2018, 01:33 da peppebi »
FORGIVENESS IS TO SWALLOW WHEN YOU WANT TO SPIT

Offline peppebi

  • Reduce
  • ********
  • Post: 28.709
  • cotto a puntino
    • E-mail
Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #16057 il: 08 Dic 2018, 01:37 »
Ma sì restiamo al medioevo così Fiat può tenere in vita sto motore per altri 30 anni.
Ah, il pensionamento di questo motore è già stato previsto da Fiat ma, ancora una volta, meglio fare caciara.

E' malafede parlare come se la cosa riguardasse un solo motore di Fiat?
Pagherebbero la tassa la Panda, la 500, la Renault Clio, la Ford Fiesta, la Volkswagen Polo, la Lancia Y, la Fiat Tipo, la Citroen C2, la Toyota Yaris, la Suzuki Jimmy... tutte le utilitarie a benzina, ovvero le auto più economiche anche se Euro 6.
Non sai di cosa stai parlando. La Tipo non è neanche un'utilitaria ma una segmento C.
Panda, 500 e Y montano lo stesso motore di cui ho parlato, il fire 1200. Gli altri motori delle stesse vetture rientrerebbero.
Quale Clio, Fiesta, Yaris?
La Citroen C2 non viene più prodotta da 18 anni, fai tu!
La Jimmi si chiama jimni ed è una vettura super specialistica che monta un vecchio 1.5 e parte da 22.500€.
Ritenta.
Ti vengo incontro: la norma riguardava solo e soltanto i motori più vetusti. Se una panda inquina più di una Giulia da 200 CV tu puoi continuare a dire che la norma è sbagliata ma in cuor tuo sono sicuro che starai pensando che forse ho ragione e che sarebbe ora di pensionare o aggiornare motori che hanno quasi 30 anni.
« Ultima modifica: 08 Dic 2018, 01:50 da peppebi »
FORGIVENESS IS TO SWALLOW WHEN YOU WANT TO SPIT

Offline Yoshi

  • Moderatore
  • Eroe
  • *********
  • Post: 12.284
  • Su Steam: yoshitfp
Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #16058 il: 08 Dic 2018, 09:03 »
Peppe, se ti chiedo di usare un linguaggio più rispettoso, sei pregato di farlo, non di ignorarmi bellamente perché credi di avere ragione nei contenuti.
Ignorare i richiami, alla lunga, porta a essere esclusi e ne io ne tu lo vogliamo, credo.
Sto giocando online a Civ 6

Offline Elendil

  • Navigato
  • **
  • Post: 915
Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #16059 il: 08 Dic 2018, 11:44 »
Certo che ci vuole coraggio a scrivere le cose che hai scritto dopo che io ho scritto vari post in cui ho spiegato per filo e per segno come stanno le cose, con esempi e tutto. Sei di una scorrettezza unica.
Guarda, se vuoi continuare a dire che con questo provvedimento chi non ha 20000€ avrà aggravi fai pure ma è una balla, lo riscrivo guarda, BALLA. Continua pure a scrivere che non ho risposto nel merito quando ti ho dimostrato con esempi, che il 99% delle concorrenti della panda, che costano quanto la panda, euro più euro meno, non hanno il problema della Panda.

Hai fatto un solo esempio, e riguarda un'auto che costa 20.000 euro.

Io invece ho fatto una decina di esempi, di tutte le auto concorrenti della Panda (ho citato tra le altre la fiesta, la polo, la 500, la clio, la c3, ma posso continuare) che avrebbero un aggravio del prezzo col procedimento in oggetto di discussione.

Siccome sei in difficoltà, allora pensi di darti ragione alzando i toni. Purtroppo l'effetto che ottieni è che si capisce che argomenti non ne hai.
« Ultima modifica: 08 Dic 2018, 11:52 da Elendil »

Offline Elendil

  • Navigato
  • **
  • Post: 915
Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #16060 il: 08 Dic 2018, 11:52 »
Io invece ti ho fatto due volte la stessa domanda e non ti sei degnato di rispondere: è colpa della norma se l'unica utilitaria sopra la soglia minima la produce Fiat o c'è qualcosa che non va in Fiat che forse andrebbe un attimo cambiato?

A proposito di balle, qui c'è l'elenco della auto che subirebbero l'ecotassa:

https://it.motor1.com/news/287397/ecotassa-co2-lista-auto-inquinanti/

Ci sono tra le altre:

Citrone C3
Fiat 500
Fiat Tipo
Fiat Panda
Ford Fiesta
Ford Kaa
Honda Jazz
Hiundai i10
Hiundai i20
Kia Picanto
Lancia Y
Opel Corsa
Renault Twingo
Renault Clio
Seat Ibiza
Skoda Fabia


Eccetera.
Insomma TUTTE le utilitarie. E tu continui a scrivere che è solo la Panda. Allora ti chiedo, e vedi di rispondermi per una volta: chi è che dice balle?


Offline Yoshi

  • Moderatore
  • Eroe
  • *********
  • Post: 12.284
  • Su Steam: yoshitfp
Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #16061 il: 08 Dic 2018, 12:09 »
Il discorso sui toni vale anche per te. Non fate di questo topic il ring per una battaglia personale. Anche perché il tema è interessante ed è un peccato doverne discutere così.
Sto giocando online a Civ 6

Offline babaz

  • Reduce
  • ********
  • Post: 29.324
Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #16062 il: 08 Dic 2018, 12:11 »
Citrone 😝😝😝

Offline peppebi

  • Reduce
  • ********
  • Post: 28.709
  • cotto a puntino
    • E-mail
Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #16063 il: 08 Dic 2018, 12:16 »
Yoshi a te chiedo scusa però se non ho risposto a tono è conseguenza di un certo comportamento. Come ho scritto, si parlava normalmente, poi è arrivato jello a gamba tesa al quale ho risposto dicendo che è in malafede. E' un attacco? A me pare di no. Ho anche dimostrato perchè, secondo me, non stava dicendo il vero (sta nel contratto di governo e i grillini dicono da anni le stesse cose, come puoi dire che si sono inventati ora sta cosa per fare quattrini!?). Potrei aver alzato un attimo il tono ma rileggiti come è entrato jello e dimmi se ci può stare o meno che uno che fino a quel punto era rimasto pacato possa avere un attimo di giramento di balle.
Poi è arrivato Elendil a dire che io attacco le persone. Lo fa dandomi praticamente del deficiente scrivendo "ovvio, credevo" come a dire: "lo hanno capito tutti tranne te" a corredo di una serie di informazioni assolutamente false del tipo che il provvedimento colpirebbe tutte le utilitarie e così via.
Gli rispondo con esempi, con tutti i paragoni, dicendo che pure sto motore vecchio potrebbe essere facilmente aggiornato per rientrare e lui continua a dire che non sto rispondendo e continua a sparare minchiate. E' un attacco? Se lo è lo è nei miei confronti visto che, non solo ignora quello che gli ho scritto e dice pure che non gli ho risposto, ma poi continua a fare esempi (la Tipo diventa un'utilitaria!) in un campo che conosco bene.

Sui contenuti: non è che credo di aver ragione. Ho ragione. Ovviamente sulle parti tecniche riguardanti le emissioni, le vetture coinvolte, il perchè, ecc. Non mi permetterei mai di farlo sulle opinioni personali (in quel caso dico la mia e accetto il parere degli altri).

Provo a riportare il discorso su toni normali:
a mio parere la norma (ho scritto che vanno rivisti alcuni parametri) è giusta perchè finora gli incentivi alle auto ibride/elettriche hanno portato a risultati marginali e Fiat (ma anche qualche altro) continua a vendere motori vetusti che, pur montati su utilitarie, inquinano quanto e anche di più di motori ben più grossi e potenti. Siamo il fanalino di coda dell'Europa per la presenza di auto elettriche/ibride.
Ma il punto non è questo. Il punto è che questa situazione ci porterà a breve a sforare dei parametri imposti dall'Unione Europea e allora saranno cazzi. Toh il primo articolo a caso che ho trovato: https://www.webnews.it/2018/10/05/unione-europea-co2-auto-elettriche/
In questa situazione i soli incentivi non bastano (è già stato dimostrato coi numeri: poca roba, siamo indietro con la tabella di marcia) quindi, in sostanza, quello che dice Elendil non basta.
E allora che si fa? Si disincentiva l'acquisto delle vetture più inquinanti.
E' chiaro e normale che questa cosa non piaccia ai costruttori e ai rappresentanti della categoria. E' successo ovunque! Cosa credete che in Germania o in Inghilterra le Fiat locali non abbiano protestato quando hanno introdotto la tassazione in base alle emissioni di CO2?
Hanno protestato anche per le varie norme Euro (euro 4, 5, 6 e così via) e lo stanno facendo ora per le nuove leggi sulle emissioni di cui ho scritto poco sopra:
https://www.money.it/Emissioni-auto-taglio-entro-il-2030
In California ha ridotto drasticamente le emissioni di CO2 facendo proprio queste cose, arrivando addirittura ad imporre un limite a tutti i costruttori sul totale delle emissioni della propria gamma (FCA, per esempio, ha dovuto mettere sul mercato una 500 elettrica, venduta in forte perdita, per starci dentro) e arrivando a proporre il bando dei colori di vernice più scuri.
Olanda e Norvegia vieteranno l'acquisto di auto a benzina o diesel tra soli 6 anni (la Germania, mi pare, dal 2030) e noi qui stiamo a discutere se sia giusto o meno togliere di mezzo (che poi, secondo me, basta un aggiornamento) un motore progettato 30 anni fa.
Chiaro che non basta solo un provvedimento di questo tipo ma occorre anche investire nelle infrastrutture (manca una rete seria di distributori) oltre che sui trasporti pubblici, come dice Jello.
Ma dire che la legge è una porcata perchè ci va di mezzo la Panda anche no. O si cambia o non si cambia.

PS: vedi, Yoshi, io ci provo, ma si continuano a scrivere falsità.
FORGIVENESS IS TO SWALLOW WHEN YOU WANT TO SPIT

Offline Elendil

  • Navigato
  • **
  • Post: 915
Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #16064 il: 08 Dic 2018, 12:26 »
Poi è arrivato Elendil a dire che io attacco le persone. Lo fa dandomi praticamente del deficiente scrivendo "ovvio, credevo" come a dire: "lo hanno capito tutti tranne te" a corredo di una serie di informazioni assolutamente false del tipo che il provvedimento colpirebbe tutte le utilitarie e così via.

Vedi, tu stai continuando a sostenere che il provvedimento non colpisce le utilitarie, quando io due post più sopra ti ho postato l'elenco completo delle auto che colpisce, e dentro ci sono le utilitarie, che mi son preso anche la briga di elencare.
Se la tua premessa è questa, a dispetto di un elenco inequivocabilmente chiaro, non c'è alcun margine per una discussione sensata.