Autore Topic: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero  (Letto 1660385 volte)

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Offline Neophoeny

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13395 il: 29 Apr 2018, 03:26 »
Unica cosa sensata è cambiare legge elettorale e andare al voto.

Offline babaz

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13396 il: 29 Apr 2018, 14:01 »
Unica cosa sensata è cambiare legge elettorale e andare al voto.
Per fare l'ultima legge elettorale ci sono voluti anni... Quindi è possibile farne una in poche settimane?

La smettessero di prendere per il culo l'Italia e gli italiani.

Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13397 il: 30 Apr 2018, 15:13 »
Renzi pietoso come sempre, ci riprova con un governo per cambiare la Costituzione (chiaramente in senso autoritario/liberista), che è l'ultima cosa che serve all'Italia adesso.

Spero a questo punto che il PD, se davvero si va a votare a ottobre (a giugno come chiede quel cretino ignorante di Di Mail, è impossibile), scenda sotto il 10%.

Offline babaz

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13398 il: 30 Apr 2018, 16:31 »
Elezioni regionali in Friuli Venezia Giulia.

Coalizione di CDX al 58%, il PD sotto il 20% e M5S annichilito a circa 12/13%.
LEGA (partito del presidente Fedriga) a un roboante 37%.

Ciaone, Serracchiani

(Nel mio comune, CDX all'85% ... La Bulgaria ci fa una sega)

Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13399 il: 30 Apr 2018, 16:43 »
Come aveva governato la Serracchiani?

Io ci son stato nel 2016 in Friuli (prima Trieste e dintorni, poi Udine, Cividale, Grado, Redipuglia, insomma, l'ho girata un po' è m'è sembrata una regione civile dove si vive molto bene).

Offline babaz

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13400 il: 01 Mag 2018, 11:16 »
Come aveva governato la Serracchiani?

Io ci son stato nel 2016 in Friuli (prima Trieste e dintorni, poi Udine, Cividale, Grado, Redipuglia, insomma, l'ho girata un po' è m'è sembrata una regione civile dove si vive molto bene).

La reputazione presso la "persona media" di Serracchiani era precipitata negli ultimi 18 mesi, nessuno la sopportava più benchè non vi fosse alcun motivo per odiarla/contestarla.

La Regione sta generalmente bene (storicamente, dal Terremoto del 1976, c'è stato un impulso in termini economici quasi epocale), la gente non ha *reali* motivi di lamentarsi o di protestare. Però, l'invasione dei migranti (LOL): nel mio Comune di 3000 anime saranno arrivati una dozzina di pakistani, non si vedono, non fanno rumore. Però, "L'INVASIONE"...

Il vice di Serracchiani, Bolzonello (candidato presidente per il PD nelle elezioni di ieri), è una persona considerata molto capace da tutti gli schieramenti, un ottimo candidato in un periodo "normale". Serracchiani non ha inciso, ma aveva con se uomini/donne validi.

Ma a sto giro pure se mettevi Pulcinella come candidato a destra vinceva lo stesso (al di là del reale valore di Fedriga).

Quando il vento tira in una direzione, non c'è ragione o considerazione che tenga. Si segue il vento.

Offline Neophoeny

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13401 il: 02 Mag 2018, 16:42 »
Il vento gira sì, però cavolo facciamola una legge elettorale giusta che permetta anche al vento di governare per 5 anni senza teatri e teatrini.
Anche la legge elettorale attuale ma con premio di maggioranza del 50%+1 alla coalizione che arriva prima. Deve governare il centrodestra? Ok facciamolo governare. Deve governare il m5s? Ok ma che governi!

Qui invece non governa nessuno e tutti si sentono vincitori.

Offline babaz

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13402 il: 02 Mag 2018, 18:18 »
Il vento gira sì, però cavolo facciamola una legge elettorale giusta che permetta anche al vento di governare per 5 anni senza teatri e teatrini.
Anche la legge elettorale attuale ma con premio di maggioranza del 50%+1 alla coalizione che arriva prima. Deve governare il centrodestra? Ok facciamolo governare. Deve governare il m5s? Ok ma che governi!

Qui invece non governa nessuno e tutti si sentono vincitori.

è il solito problema storico: si cerca la governabilità, ma al tempo stesso si vuole evitare un'eccessiva concentrazione di potere e la tentazione - squisitamente italiana - dell'uomo forte (per ovvi motivi storici). Ma è un equilibrio oramai insostenibile, per cui inevitabilmente la prossima legge elettorale (LOL) sarà a trazione presidenziale.

Intanto si torna a votare con questa (ridicola) a giugno. Paese ancor più spaccato, SUD in mano a 5* e NORD in mano saldissima del CDX. Benvenuta, rappresentatività :)

Offline Neophoeny

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13403 il: 03 Mag 2018, 12:05 »
Ma se una coalizione o un partito hanno il 51% dei seggi in parlamento dove sta la concentrazione dei poteri? Si chiama democrazia. Dai noi invece vige l'anarchia.

Sto problema della concentrazione dei poteri e della paura di un governo che governi esiste solo in Italia. Forse deriva dalle esperienze del fascismo.

Ma la cosa strana è che il fascismo riuscì a prendere consensi maggiori proprio perché la politica tradizionale non riusciva a governare e diventava inconcludente...

Offline Shape

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13404 il: 03 Mag 2018, 12:53 »
Intanto si torna a votare con questa (ridicola) a giugno.
Per giugno ormai non c'è tempo, prima possibile è, presumibilmente, ottobre.

Offline Elendil

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13405 il: 06 Mag 2018, 12:15 »
Unica cosa sensata è cambiare legge elettorale e andare al voto.

Esattamente cosa cambierebbe modificando la legge elettorale?

Offline Neophoeny

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13406 il: 06 Mag 2018, 12:30 »
Unica cosa sensata è cambiare legge elettorale e andare al voto.

Esattamente cosa cambierebbe modificando la legge elettorale?
Cosa cambierebbe? Puoi arrivarci da solo. Con una nuova legge elettorale ci sarebbe qualcuno in grado di governare senza tutto questo teatrino e senza alleanze strane.

Offline Elendil

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13407 il: 06 Mag 2018, 12:56 »
Esattamente cosa cambierebbe modificando la legge elettorale?
Cosa cambierebbe? Puoi arrivarci da solo. Con una nuova legge elettorale ci sarebbe qualcuno in grado di governare senza tutto questo teatrino e senza alleanze strane.
[/quote]

Con quale legge elettorale ci sarebbe qualcuno in grado di governare senza tutto questo teatrino e senza alleanze strane?

P.S. dai un'occhiata alle simulazioni di youtrend prima di rispondere, oppure se vuoi ti spiego io perché hai detto una fesseria.

Offline Giobbi

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13408 il: 06 Mag 2018, 12:57 »
Neo suppongo intenda una legge con un premio di maggioranza forte al partito o coalizione "vincente" alle urne. Stile comuni

Offline Elendil

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13409 il: 06 Mag 2018, 13:11 »
Neo suppongo intenda una legge con un premio di maggioranza forte al partito o coalizione "vincente" alle urne. Stile comuni

C'è stata una sentenza della corte costituzionale un anno e mezzo fa che ha dichiarato incostituzionale il ballottaggio in un sistema bicamerale.

Cito dalle motivazioni della sentenza:

Citazione
"15.2.– Fermo restando quanto appena affermato, questa Corte non può esimersi dal sottolineare che l’esito del referendum ex art. 138 Cost. del 4 dicembre 2016 ha confermato un assetto costituzionale basato sulla parità di posizione e funzioni delle due Camere elettive.

In tale contesto, la Costituzione, se non impone al legislatore di introdurre, per i due rami del Parlamento, sistemi elettorali identici, tuttavia esige che, al fine di non compromettere il corretto funzionamento della forma di governo parlamentare, i sistemi adottati, pur se differenti, non devono ostacolare, all’esito delle elezioni, la formazione di maggioranze parlamentari omogenee."

Ovvero: volevamo un sistema in cui anche in assetto tripolare vi fosse un vincitore in grado di governare da solo? Dovevamo votare sì al referendum. Abbiamo scelto di votare no? Un sistema anche maggioritario in un assetto tripolare molto difficilmente garantisce una maggioranza autonoma.

Cito Gustavo Zagrebelsky, dal confronto televisivo con Matteo Renzi dell'Ottobre 2016 in cui dava le sue motivazioni per bocciare il referendum costituzionale:

Citazione
"Le elezioni non si vincono (...) ma ci si mette d'accordo in Parlamento" "Cinque anni di uno stesso governo sono un'eternità".


Faccio altresì notare che con la legge in vigore il Cdx ha avuto il 59% dei seggi al nord e il M5S il 55% del seggi al sud, con poco più del 40% dei voti in entrambi i casi.

Ovvero la legge attuale permette una maggioranza autonoma se vi è un chiaro vincitore in tutta la penisola, ma non è questo il caso.

Checché se ne dica, la legge attuale è andata a sostituire un sistema, figlio delle due sentenze della corte del 2013 e del 2016, in cui il M5S col 32% dei voti avrebbe preso il 32% dei seggi, pertanto affermare che è stata fatta per impedire al M5S di governare è una fesseria sesquipedale, ripetuta a uso e consumo degli elettori di tale partito.

Concludo ricordando che il M5S per anni ha affermato che ballottaggio e premio di maggioranza fossero una vergogna autoritaria, e proponeva (proposta a firma Toninelli) una legge proporzionale.

Si può essere per un sistema o per l'altro, ma almeno ristabiliamo qualche verità storica su chi ha voluto e lottato affinché si disegnasse un sistema in cui la maggioranza autonoma non c'è.

Perché leggere critiche al Pd perché siamo in una situazione che è figlia del no al referendum ed è figlia del pressare per un sistema proporzionale, francamente è lunare.

Si è proporzionalisti? Legittimo essere critici verso il PD, ma allora si deve essere contenti che le alleanze siano oggi necessarie.

O detto in un rigo: quando il M5S diceva contemporaneamente: "l'unico sistema democratico è quello proporzionale" e "noi non faremo alleanze con nessuno", stava affermando un ossimoro politico, ovvero stava struttualmente prendendo per il culo i suoi elettori.
« Ultima modifica: 06 Mag 2018, 13:21 da Elendil »