Topic: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero

[bub]

Mi sono perso, ho capito solo che escludi un Salvini+M5s, ma non ho capito come lo vedi formato un governo per essere stabile nella situazione attuale?

L'unica soluzione credibile è rivotare con un'altra legge elettorale. Hanno tre settimane per capire il da farsi, perché in fondo basta l'intenzione congiunta di due schieramenti per cambiarla. Poi sul governo momentaneo, che sia "di minoranza" e "del presidente", cambia poco. A breve termine non c'è neppure l'intralcio della cosiddetta finanziaria.

Ok, ora è chiaro, grazie. E ti dirò pure che da un punto di vista logico concordo, però non so quanto sia facile riscrivere in quattro e quattr'otto una nuova legge elettorale (quanti anni c'hanno messo a passare dal porcellum al rosatellum?) dopo che appena l'altro ieri l'Italia ha pure bocciato il famoso referendum di Renzi (che se l'ho capito almeno un po', in questa situazione avrebbe evitato lo stallo).

edit:
mi autocorreggo, il referendum non c'entra niente, quello andava a toccare il bicameralismo ma non i premi di maggioranza.

[Level MD]

Non dico che sia semplice, ma certamente meno complesso reintrodurre un premio di maggioranza, alla luce di una tale situazione di ingovernabilità, che mettere insieme, con il parlamento che esce da queste urne, un governo basato su un'alleanza a lungo termine.

Che altre alternative ci sono ? è auspicabile che si crei una maggioranza a traino 5*, o centrodestra, basata non su un'alleanza tra partiti, perché a mio avviso inverosimile, ma su di un'emorragia dilagante di singoli parlamentali di altri schieramenti ? 

Ballano troppi voti e, stavolta, non c'è una coalizione con una maggioranza tranquilla quantomeno in un ramo del parlamento.

[Elendil]

Quindi il PD andrà all'opposizione e il centro destra non si alleerà con il M5S. Quindi nuove elezioni? Non vedo un governo possibile con queste premesse. Oppure dobbiamo inventarci un nuovo governo Tennico?

Il PD andrà all'opposizione se in direzione passerà la linea di Renzi. Se lo faranno fuori (l'assemblea può sfiduciarlo), c'è la corrente di Emiliano e quella di Franceschini prontissime a sostenere un governo M5S e quella di Orlando prontissima a sostenere un governo di larghe intese col centrodestra.

[Level MD]

Li trattate come fossero numeri e tutto potesse avvenire senza alcuna conseguenza sull'elettorato e con la certezza di governare fino a fine mandato.

Non basta una corrente del PD a decidere cosa dovrebbero fare tutti i suoi parlamentarli, specie considerando che quelle alternative a Renzi sono al momento correnti minoritarie e la quantità di renziani che verranno eletti in parlamento ( lui compreso, s'intende ).

Poi ne Lega ne Fratelli D'Italia sono disposti a fare un governo col PD.
La Lega era all'opposizione sia ai tempi del governo Monti che di quello Letta, mentre FdI nasce come corrente (di reduci AN interni al PDL) in opposizione del governo tecnico di Monti e si è poi confermata con quello Letta.

[ederdast]

Le pensioni chi le ha "inventate" in Italia... !? (giusto per ribadire luoghi comuni)

Di certo non Mussolini come vorresti lasciare intendere. E' una bufala. Quindi, torno a ribadire, che dire che il M5S è di destra è falso.
http://www.agoravox.it/Il-M5s-e-di-destra-o-di-sinistra.html
http://www.huffingtonpost.it/gianni-del-vecchio/il-programma-economico-m5s-e-di-sinistra_a_23374226/

In Emilia Romagna è primo partito ed ha tolto i voti al PD, mica alla lega! Più in generale la destra è rimasta forte ed è solo il PD (e la sinistra) che ha avuto il tracollo. I voti li ha tolti alla sinistra, non alla destra.
Basta luoghi comuni, su!

A essere stati spazzati via sono i partiti tradizionali, PD, Forza Italia, Leu (che anche se è una nuova formazione politica si può vedere come il partito di "sinistra") non certo solo il PD (che ha pagato tanto ma il trend è quello).
I 5 stelle sono una roba strana, un misto di tutto un pò con una bella spruzzata di populismo dentro certo non sono ascrivibili alla sinistra italiana.
Ora stiamo a vedere cosa succede, i numeri buoni non li ha nessuno...

[Argaen]

E' chiaro (ma lo è stato da subito, già da cinque/sei anni fa) che Grillo si inserisce in pieno nella nuova ondata di partiti di estrema destra populista che serpeggia post crisi nel mondo. Destra sociale, non liberista, ma sempre destra.

Basta solo vedere chi si congratula con loro per la vittoria:

https://www.express.co.uk/news/world/927149/italian-election-2018-nigel-farage-five-star-movement-results-latest-updates-polls

[Giobbi]

Comunque questa legge elettorale pensata esclusivamente per non far vincere i 5 stelle e' una porcata/sciocchezza tale che non e' chiaro come sia passata
Se non che convenisse a tutti e dei soldi pubblici chissene e dei tempi efficienza idem etc.

Che senso ha votare per eleggere chi debba solo cambiare una legge che già si conosce fallata?
Bastava cambiarla prima di votare
E mica in modo tanto difficile: premio di maggioranza a qualsiasi partito o coalizione vincesse con qualsiasi percentuale e non con questo demenziale nei fatti sbarramento al 40

Roba ridicolissima

[Turrican3]

Che senso ha votare per eleggere chi debba solo cambiare una legge che già si conosce fallata?
Bastava cambiarla prima di votare

Esattamente.

[ederdast]

Ma dai questa legge elettorale l'hanno fatta Berlusconi e Renzi, credete non sapessero come erano messi i rispettivi partiti prima delle elezioni?
E infatti guarda caso i loro "pochi" voti risulteranno comunque determinanti per creare possibili governi, ecco spiegato il "senso" di tutto questo.
Ah "si cambia la legge e si rivota" o  "si rivota subito" sono affermazioni di pura fantasia in Italia.
Tipo "no agli inciuci".

[Giobbi]

Ma quindi Boschi a Bolzano per salvarla con i svp in pratica
Uno dei pochi posti assicurati quindi

Da cui
Perché e' così importante salvare la Boschi?

[Level MD]

Ma dai questa legge elettorale l'hanno fatta Berlusconi e Renzi, credete non sapessero come erano messi i rispettivi partiti prima delle elezioni?
E infatti guarda caso i loro "pochi" voti risulteranno comunque determinanti per creare possibili governi, ecco spiegato il "senso" di tutto questo.
Ah "si cambia la legge e si rivota" o  "si rivota subito" sono affermazioni di pura fantasia in Italia.
Tipo "no agli inciuci".

La differenza è questa volta si pone il problema che un governo che non coinvolga, rispettivamente, una tra 5* o Lega, non è nei numeri fattibile. Si tratta di una situazione nuova, dato che entrambe le forze si sono recentemente rifiutate di fare un certo tipo di alleanze e che non è possibile raggiungere la maggioranza aggregando partitini.
è del tutto probabile che i partiti di centro dx/sx pensassero di riproporre le precedenti alleanze post elettorali, ma questa volta il giochino è saltato.

[Turrican3]

Il che però rende ancora più vergognosa (e palese) la malafede di chi ha pensato di metterlo in piedi, 'sto giochino.

In barba a tutte le difficoltà che attraversa il Paese, e hanno pure il coraggio di frignare poi del successo riscosso dagli "antisistema".

La fiducia del cittadino in un certo modo di fare politica non puoi certo pensare di nutrirla/sostenerla con atteggiamenti del genere. Il re è nudo.

[Andrea_23]

Recap sul rosatellum
http://amp.ilsole24ore.com/pagina/AE0u4WBE

Ieri Renzi è riuscito a vomitare qualcosa tipo: chi hai indetto il referendum oggi ne paga le spese.

Mito.
Che in fondo è anche vero, ma almeno il ritegno di chiudere il becco no eh?

[Diegocuneo]

Ed è proprio per questo che la gente ha votato in massa 5S
Ma purtroppo non lo sa
Lo sente solo,a pelle ma non capisce ad esempio la porcata di questa legge elettorale a comando,non li sfiora neppure.Ed è anche sacrosanto.Si vive nella fatica del quotidiano (in maggioranza almeno) e demandiamo alla figura del politico l'amministrazione di cose al di là del nostro vissuto.
E se ne approfittano.
Ma lo fan davvero.
E non parlo di fantapolitica,di massonerie,di caste eh.
Penso davvero che in larga parte in politica si tenti di fare "il meglio",ma come un normale lavoro impiegatizio dove ognuno,in più,è attaccato alla sedia.È quello il brutto,perché porta mediocrità,che si riversa su tutti.

[babaz]

Quindi il PD andrà all'opposizione e il centro destra non si alleerà con il M5S. Quindi nuove elezioni? Non vedo un governo possibile con queste premesse. Oppure dobbiamo inventarci un nuovo governo Tennico?

Il PD andrà all'opposizione se in direzione passerà la linea di Renzi. Se lo faranno fuori (l'assemblea può sfiduciarlo), c'è la corrente di Emiliano e quella di Franceschini prontissime a sostenere un governo M5S e quella di Orlando prontissima a sostenere un governo di larghe intese col centrodestra.

C'è la corrente dell'astro nascente Carlo Calenda... Oggi ha detto di volersi iscrivere al PD per risollevarlo (mentre Renzie va a sciare).

Passatemi i popcorn, please

(PS: Calenda é uno a posto, e pure bravo...)