Topic: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero

[Account_191220]

"Demonizzazione del fascismo"...lol...la costituzione dichiara che il fascismo è un crimine.
Il fascismo è l'anti-democrazia...non è questione di "demonizzarlo" ma capire che è UN CRIMINE come l'assosciazione mafiosa.
Dovresti vergognarti ma sei troppo ignorante e arrogante per farlo.
Ah, ignorante, va un po' a vedere quante aggressioni hanno generato i tuoi "circoli" tanto innocui.
Mettere poi alla berlina la resistenza italiana dà la misura di che uomo di merda tu sia.

[Yoshi]

Sì ma qui non è pura questione di ideologie, è che questi sono fascisti nei fatti. Non ho voglia di cercarti la lunga lista di aggressioni e violenze ascrivibili a Casa Pound, ti lascerò cercare da solo. Per non parlare delle collusioni mafiose, da sempre cavallo di battaglia della destra estrema.
Il problema non è l'etichetta, il problema è il comportamento.

[Jello Biafra]

A Bologna i centri sociali hanno protestato perché si è permesso che tenesse un comizio Roberto Fiore, un terrorista coinvolto nella strage della stazione.

http://espresso.repubblica.it/inchieste/2017/12/15/news/soldi-oscuri-servizi-e-delinquenza-tutti-i-segreti-di-roberto-fiore-il-fascista-a-capo-di-foza-nuova-1.316175

Ma è più pericoloso Renzi, ovvio.

Il M5S per ora sta seguendo la classica parabola dei partiti fascisti, che all'inizio appaiono come una banda di pittoreschi cialtroni e per questo vengono sottovalutati, derisi e sminuiti. Salvo poi cadere dal pero quando prendono il potere e l'ignoranza genera violenza.

Oltretutto l'unico che decide è Casaleggio e nessuno l'ha mai sentito parlare né sa esattamente cosa voglia fare. Dargli in mano le chiavi del paese a scatola chiusa è da folli.

Credo che non ci sia niente altro da aggiungere.

Col M5S si è arrivati alla privatizzazione della democrazia, roba che Orwell ci sarebbe andato a nozze.

Non è tanto Casa Pound il problema (o meglio, è parte del problema, perché andrebbe messa fuori legge in quanto la ricostituzione del partito fascista o l'apologia di fascismo sono reati) ma il fatto che un partito intimamente autoritario, palesemente antidemocratico (robe come il vincolo di mandato sono follie quelle sì fasciste) e di proprietà di una srl milanese abbia oltre il 25% dei voti.

[Jello Biafra]

In Italia abbiamo per ragioni storiche una demonizzazione del fascismo, storico appunto, e giustificazione/scuse per altro.
Le bombe buone e le bombe cattive etc.

Giobbi, te lo dico sinceramente con affetto, non sai di cosa stai parlando.

[Giobbi]

"Demonizzazione del fascismo"...lol...la costituzione dichiara che il fascismo è un crimine.
Il fascismo è l'anti-democrazia...non è questione di "demonizzarlo" ma capire che è UN CRIMINE come l'assosciazione mafiosa.
Dovresti vergognarti ma sei troppo ignorante e arrogante per farlo.
Ah, ignorante, va un po' a vedere quante aggressioni hanno generato i tuoi "circoli" tanto innocui.
Mettere poi alla berlina la resistenza italiana dà la misura di che uomo di merda tu sia.

Ah visto cosa serve per resuscitare il professor Kabuto?


Comunque aldilà di insulti e sproloqui vari che suppongo partano nel momento in cui credi di aver identificato qualcuno secondo i tuoi schemi mentali ...

Non vedo come il fascismo sia “l’anti democrazia” e il comunismo no.
O meglio per mia esperienza in Italia Germania e Austria fascismo e nazismo sono, correttamente, anti democrazia.

Però spostandosi a est tra Ungheria e Romania e’ il comunismo a divenire “l’antidemocrazia”
Per cui dipende dall’esprienza storica

Ci può stare quindi che nella costituzione italiana sia citato il solo fascismo data l’esperienza storica mirata del paese.
Ci sta meno però che questo garantisca carta bianca ad azioni anti democratiche e fasciste contro “la destra”  da parte di chi si sente portatore di un altro assolutismo anti-democratico.

[Capitanmarkok]

Non sai veramente di che cazzo parli.
Il fascismo non è il contrario del comunismo, ma della democrazia.
Non è un'ideologia politica, ma un metodo.
Continui a fare un mischione assurdo, e per di più con la sicumera di chi pensa di saperne più degli altri, quando invece dalle tue parole è evidente che non ne sai una mazza.
Quando si capiscono, le tue parole. Che anche 'sta cosa che ogni volta i tuoi post bisogna interpretarli ha un po' rotto le palle.
Porta un minimo di rispetto e impara a scrivere, perdio.

[Giobbi]

Mi sembra siate pieni di preconcetti o ideologie:

Il fascismo e’ non democratico? Si’ assolutamente
Il comunismo e’ non democratico? Si’ assolutamente

Però
La Costituzione Italiana vieta solo il partito fascista
Per ragioni storiche si può comprendere, l’Italia ha vissuto il fascismo e non il comunismo

Però
Questo causa una disparità di trattamento e giustificazione rispetto i cosiddetti fascisti o comunisti di oggi qui in Italia.
Quando tolti gli slogan che possono anche ridursi a forza Lazio o forza Roma sono solo dei teppistelli e come tali andrebbero trattati senza un supposto distinguo che storicamente con una visione meno provinciale non avrebbe alcuna ragione d’essere.


Poi che esistano ancora preconcetti e paraocchi convenienti e’ un altro discorso.

[Capitanmarkok]

E niente, continui a non azzeccarne mezza.

[peppebi]

Giobbi stai facendo confusione tra comunismo che è democrazia e le dittature/regimi comunisti che non lo sono perché, perdonatemi la forzatura, usano metodi fascisti.

[Gunny]

E niente, continui a non azzeccarne mezza.

A me sembra invece una analisi corretta, anche se per forza di cose un po' semplificata.

Riguardo alla forma, percepisco del fascismo strisciante nel tono con cui tu e Kabuto vi rivolgete a lui^^

[Capitanmarkok]

lol.

Com'è che era?
Ah, sì.

"Alzo le mani"

[Gunny]

lol.

Com'è che era?
Ah, sì.

"Alzo le mani"

Alza, alza. Ma attento a non tradire la "sicumera di chi pensa di saperne più degli altri".

[Capitanmarkok]

lol.

Com'è che era?
Ah, sì.

"Alzo le mani"

Alza, alza. Ma attento a non tradire la "sicumera di chi pensa di saperne più degli altri".

Ma sai che messa così 'sta frase non vuol dire proprio un cazzo?
Forse avrebbe funzionato con un "non farti tradire da", pur restando comunque ridondante.

Ad ogni modo, chiudo con la vignetta postata da Rulez poco sopra, che è sempre valida.

[Gunny]

Ma sai che messa così 'sta frase non vuol dire proprio un cazzo?
Forse avrebbe funzionato con un "non farti tradire da", pur restando comunque ridondante.

Il verbo "tradire" è invece assai eclettico, amico mio.

4. Manifestare involontariamente un sentimento, uno stato d'animo, ecc.
"non t. la minima emozione"
estens.
Di segno esteriore, rivelare un sentimento, uno stato d'animo, ecc.
"la sua espressione tradiva l'ansia"

A Popper si spezzerebbe il cuore pensando a quante occasioni hai perduto di farne un completo uso.


Tornando alla sostanza: la realizzazione storica del Comunismo, per parola di Marx stesso (e sia chiaro che Marx è un signor filosofo), passa attraverso la necessaria fase della "Dittatura del Proletariato".
Quindi l'equazione "Comunismo=Democrazia" proposta da Peppebi è non solo teoricamente fragile, ma sconfessata da qualsiasi effettiva applicazione delle teorie marxiste in un secolo abbondante di storia umana.

Giobbi tenta di farvi capire un concetto abbastanza logico e intuibile:  che la nostra specifica esperienza storica rende il Fascismo un argomento sensibile in Italia, dove si è arrivati a vietarlo per legge alla luce di quanto accaduto.
Vi sono paesi nel mondo dove dittature comuniste si sono macchiate di crimini altrettanto odiosi e dove le vicende si sono evolute in modo simile. In Cambogia, dove Pol Pot ha sterminato un quarto della popolazione nel giro di quattro anni, il Partito Comunista (o meglio la sua prosecuzione, il PDK) è stato infine dichiarato illegale e sciolto.
È una osservazione tecnica, è sostanzialmente corretta e state davvero vomitando bile per nulla.

[peppebi]

Stai sbagliando. La dittatura del proletariato è una fase transitoria necessaria perché si applichi il comunismo. Il fascismo è un punto d'arrivo.