Autore Topic: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero  (Letto 1661021 volte)

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Offline Nookie

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #12360 il: 24 Ago 2017, 11:14 »
Guarda che il lavoro in Italia c'è, è che molti italiani alcuni lavori non vogliono più farli: è che non hanno voglia di lavorare, altro che dare la colpa agli immigrati.
ma stocazzo proprio
che lavori? vendere assicurazioni ? operatori fastweb?call center?
se una persona non ha un titolo di studio o conoscenze prima di trovare qualcosa di degno (cassiera) con contratti semi decenti (non la settimana di amazon) passano mesi

Offline peppebi

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #12361 il: 24 Ago 2017, 11:19 »
Sono in parte d'accordo con Drone. Forse Shape intendeva lavori tipo il fornaio o andare a raccogliere le mele e altri, anche ben pagati, che nessuno vuole fare. Giù da me però la situazione è ben diversa. Quando lo trovi, un lavoro, è pagato pochissimo e quasi sempre in nero. Il problema è che spesso, almeno per certi lavori, neanche ti prendono se sei italiano, perchè lavori meno e pretendi di più rispetto ai nordafricani.
Non si tratta di dare la colpa agli immigrati. E' sbagliato farlo ed è il sistema che va cambiato per cui do in parte ragione a chi si lamenta della situazione ma dico pure che le attenzioni vanno riposte altrove e non sugli immigrati che "rubano il lavoro".
Lo dico da immigrato che sta in UK e si è reso conto che la Brexit, per quanto sbagliata sia, è frutto di malcontento vero e motivato, perchè è vero che noi immigrati abbiamo peggiorato la situazione perchè abbiamo accettato di lavorare a condizioni inferiori rispetto agli inglesi, privando questi ultimi di alcuni lavori che prima facevano perchè, semplicemente, si guadagna ormai troppo poco. E' colpa nostra? Per me no perchè uno che arriva da fuori accetta quello che c'è e gli conviene senza sapere quale sia la situazione del Paese. La colpa è del sistema che permette tutto ciò, dei controlli che spesso, anche qui in Uk, non si fanno, ecc.
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Offline Kairon

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #12362 il: 24 Ago 2017, 12:21 »
Io credo che debbano esistere delle leggi per cui con un lavoro full time anche di nessun requisito tecnico debba esserci un salario sufficiente per sopravvivere dignitosamente e autonomamente. Nel momento in cui non ci sono leggi e arrivano persone disposte a vivere in 10 in una stalla e prendere stipendi da fame il mercato si adegua immediatamente. Gente che non pagherà mai l'assicurazione della macchina o il bollo. Gente che non puoi multare perché non possiede  nulla.

Offline peppebi

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #12363 il: 24 Ago 2017, 13:09 »
Qui in UK c'è la paga minima oraria che deve essere garantita, un numero massimo di giorni lavorativi consecutivi, un numero massimo di ore lavorative quotidiane. Inutile dire che spesso non vengono rispettati questi requisiti e che, per le ore lavorative, il contratto standard ti fa firmare per rinunciare al diritto di avere un tetto di ore (e voglio vedere chi, soprattutto se emigrato, si mette a discutere su questa cosa). Insomma funziona un pelo meglio che in Italia ma le brutture ci sono lo stesso. Basterebbe obbligare per legge al contratto standard col tetto di massimo 48 ore a settimana (come negli altri paesi europei, che io sappia) per risolvere in parte il problema perchè sono sicuro che sarebbero in pochi poi ad optare per avere più ore. Ora invece ti danno quello e poi sta a te fare la richiesta per avere meno di 48 ore e comunque devi dare 3 mesi di tempo prima che venga applicata.
Ma appunto è il sistema che ha qualche falla ed è inutile prendersela con gli immigrati se gli inglesi fanno fatica a trovare lavori che non richiedono qualifiche particolari che offrano condizioni dignitose.
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Offline Drone_451

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #12364 il: 24 Ago 2017, 13:30 »
Sono in parte d'accordo con Drone. Forse Shape intendeva lavori tipo il fornaio o andare a raccogliere le mele e altri, anche ben pagati, che nessuno vuole fare. Giù da me però la situazione è ben diversa. Quando lo trovi, un lavoro, è pagato pochissimo e quasi sempre in nero. Il problema è che spesso, almeno per certi lavori, neanche ti prendono se sei italiano, perchè lavori meno e pretendi di più rispetto ai nordafricani.
Non si tratta di dare la colpa agli immigrati. E' sbagliato farlo ed è il sistema che va cambiato per cui do in parte ragione a chi si lamenta della situazione ma dico pure che le attenzioni vanno riposte altrove e non sugli immigrati che "rubano il lavoro".
Lo dico da immigrato che sta in UK e si è reso conto che la Brexit, per quanto sbagliata sia, è frutto di malcontento vero e motivato, perchè è vero che noi immigrati abbiamo peggiorato la situazione perchè abbiamo accettato di lavorare a condizioni inferiori rispetto agli inglesi, privando questi ultimi di alcuni lavori che prima facevano perchè, semplicemente, si guadagna ormai troppo poco. E' colpa nostra? Per me no perchè uno che arriva da fuori accetta quello che c'è e gli conviene senza sapere quale sia la situazione del Paese. La colpa è del sistema che permette tutto ciò, dei controlli che spesso, anche qui in Uk, non si fanno, ecc.

Esattamente.

La forza lavoro di un paese subisce una concorrenza di mercato proveniente da fuori che abbatte i costi dei salari. La frase "gli italiani certi lavori non li vogliono più fare" è decontestualizzata, non li vogliono più fare a quella cifra.

Dal punto di vista degli inglesi adesso tutti a mugunare sulla brexit, a posteriori gli baceranno le chiappe alla may. E sono i politici che mancano a noi, quelli che prendono decisioni a lungo termine prendendosi la responsabilità del momentaneo dissenso. Da noi si muovono tutti di leccaculismo in vista delle elezioni con orizzonte a sei mesi massimo.
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Offline rule_z

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #12365 il: 24 Ago 2017, 13:40 »
Ma se si è deciso tramite referendum :whistle:

Offline Seppia

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #12366 il: 24 Ago 2017, 13:41 »
Per la brexit iniziamo a vedere come escono, poi ne riparliamo tra dieci anni.
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Offline slataper

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #12367 il: 24 Ago 2017, 13:49 »
Ma quali contribuenti, pensi che quelli che sbarcano con i gommoni domani lavorano versando i contributi.
Poi con una disoccupazione giovanile al 40% l'ultimissima cosa di cui abbiamo bisogno è importare forza lavoro.
Non ho intenzione di generalizzare. Nel mio campo, l'assistenza anziani, le badanti conviventi regolarmente assunte sono in massima parte straniere. In alcune zone del nordest, data la penuria di candidate rispetto alla domanda, addirittura si vanno a pescare direttamente oltre confine.
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Offline Drone_451

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #12368 il: 24 Ago 2017, 14:12 »
Si e vedi che con la crisi è cresciuto il numero di badanti italiane rispetto a quelle estere.
Questa è una categoria dove si entra tardi, anche a 50 anni nel sistema contributivo italiano.

Nel 2030 mezzo milione di badanti, un mercato in netta crescita e sempre con la speranza di beccare qualcosa quando stira il vecchio.

http://www.ilsole24ore.com/art/impresa-e-territori/2017-01-07/badanti-categoria-crescita-costante-161711.shtml?uuid=AD68URSC

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Tiè beccatevi 'st'integrazione

http://www.corriere.it/video-articoli/2017/08/24/sgombero-piazza-indipendenza-migranti-lanciano-finestre-bombole-gas-contro-agenti/a7b67224-88a8-11e7-9e21-3852ec61e221.shtml
« Ultima modifica: 24 Ago 2017, 14:54 da Drone_451 »
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Offline slataper

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #12369 il: 24 Ago 2017, 14:54 »
Non dirlo a me, io ci lavoro con assistenti familiari e badanti :).
L'articolo che hai riportato conferma la mia esperienza empirica, il 24% è una quota bassissima.
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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #12370 il: 25 Ago 2017, 00:05 »
Per la brexit iniziamo a vedere come escono, poi ne riparliamo tra dieci anni.
Non c'è bisogno: se ne sono già accorti partendo per le vacanze e trovando la sterlina che vale quasi quanto un euro.
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Offline Void

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #12371 il: 25 Ago 2017, 00:32 »
Per la brexit iniziamo a vedere come escono, poi ne riparliamo tra dieci anni.
Non c'è bisogno: se ne sono già accorti partendo per le vacanze e trovando la sterlina che vale quasi quanto un euro.
E sono ancora nella EU!
Se escono "hard" potrebbe essere ancora troppo alta la Sterlina
Se tu dai un pesce ad un uomo, lo avrai sfamato per un giorno. Se gli proponi di imparare a pescare, ti risponderà che sei un neoliberista
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Offline peppebi

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #12372 il: 25 Ago 2017, 11:54 »
Potrà sembrare strano ma sono queste cose che qui fanno smuovere le persone. Qui fare le vacanze all'estero è la norma tanto che ci sono pacchetti che da noi ti sogni (io ho speso 180£ per volo a/r, hotel con colazione per 7 giorni in Turchia, incluso il trasferimento dall'aeroporto alla cittadina sul mare) ma le persone cominciano a tastare con mano che il loro potere d'acquisto è calato visibilmente.
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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #12373 il: 28 Ago 2017, 08:22 »
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2017-08-26/migranti-patto-la-libia-frena-arrivi-221553.shtml?uuid=AEQsV7HC

Se al ministero dell'interno ci metti un vero ministro dell'interno (che però deve fare le veci anche del ministro degli esteri, posto ancora vacante), qualche risultato lo ottieni.

Offline Drone_451

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #12374 il: 28 Ago 2017, 08:46 »
Ma sbaglio o la competenza per queste cose è del ministro degli esteri e non del ministro dell'interni.

Solo che alfano non gli frega un cazzo degli esteri da bravo siculo pensa alle regionali e a fare le olimpiadi a palermo.
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