Topic: [3DS] Zelda: A Link Between Worlds

[Floyd]

metti un puzzle o nemici che puoi aggirare o battere con l'abilità o con l'intelligenza (mi viene in mente quando ho fatto il cimitero e le catacombe in dark souls pre-patch:  buttavo giù dai burroni gli scheletri e per saltare interi piani mi buttavo di sotto nel punto giusto  )

anche seguire l'esempio di toki tori 2 o di full bore non sarebbe male

[Level MD]

bisogna costringere all'esplorazione rendendo la normale progressione ardua se non fai quella locazione prima del previsto. Che è quello che succede in dark souls più o meno (che comunque rispetto a zelda è un vero action rpg e quindi ha più variabili).

Io non definirei affatto Dark Souls come un vero e proprio open world, la differente forza dei nemici è ciò che implicitamente spinge a completare le aree in una sequenza indirizzata e comunque non tutto è accessibile fin dall'inizio. Va anche detto che se si va contro questo tipo di struttura sottintesa, cercando la propria strada attraverso le aree accessibili più complesse, si trova notevole difficoltà ma poi certe aree diventano totalmente inutili, il che non è propriamente un bene.

[Floyd]

eh infatti bisogna trovare il giusto equilibrio per non rendere la normale progressione troppo facile.

in dark souls ci sono certi paletti (legati ad alcune item, non direi alla forza dei nemici, molti boss all'inizio sono fattibili a qualsiasi livello) ma comunque le possibilità di sequenze breaking con la chiave del ladro sono abbastanza ampie, dipende da come risolvi le situazioni.

la mulana ha pochissimi paletti e cmq è sempre difficile qualsiasi sequenza scegli, la strada dovrebbe essere quella

[Level MD]

non direi alla forza dei nemici, molti boss all'inizio sono fattibili a qualsiasi livello

La fattibilità è teorica quando il rischio è di essere eliminati con un colpo e i danni da arrecare sono parecchi in più di altri, il "tutto e subito" che vorrebbe il modello open world presuppone un altro tipo di fattibilità.
A tal proposito, sarà interessante vedere cosa faranno con Dark Souls 2.

[Floyd]

non è teorica per nulla, è fattibilissima da chiunque si impegni un minimo nel gioco. Ed è prevista assolutamente dai programmatori , per questo hanno creato la chiave del ladro.

[Level MD]

La fattibilità è comunque soggettiva e opinabile. Qualcuno potrebbe affermare, esasperando il concetto, che anche le speedrun col personaggio nudo sono fattibilissime (), ma ciò non le rende considerabili come una run "normale".
La disparità di forza nemica tra un area e l'altra è da sempre negli RPG una barriera implicita, indipendentemente da quanti prendano questo elemento come sfida e facciano di tutto per superarla, mentre il modello teorico dell'open world è di una struttura esente da barriere, siano esse fisiche o create dalla differente difficoltà.

[Giobbi]

Va beh, cosa cambia tra il mettere una sbarra che non ti fa accedere a un'area e il metterci un nemico che ti uccide starnutendo e a cui fai solo il solletico? Rimarrebbe non lineare solo sulla carta...

Anche perchè Giobbi parla soprattutto di esplorazione del mondo di gioco (per cui in effetti la non linearità e più interessante) e voi altri parlate di difficoltà nei combattimenti (in cui la non linearità associata alla crescita de personaggio fa sì che il gioco diventi più facile man mano che si va avanti).
Per risolvere il problema nei combattimenti si può fare alla Skyrim (in cui aumenta il livello dei nemici con l'aumentare del personaggio) o limitare la crescita del personaggio. Altre soluzioni al problema non ce n'è.

Io parlo dei dungeon, che sono piccoli mondi a sé. A quelli applicherei il livello di difficoltà dinamico, che è una soluzione diversa da quelle che suggerisci.
Mondi inesplorati, tra l'altro, quindi tu, Giobbi, non puoi sapere cosa aspettarti. Difficoltà più alta compresa.

A me pare più serio un gioco totalmente senza livello di difficoltà dinamico dungeon inclusi

Magari nascondi bene alcuni item che semplificano la vita (mentre dai da subito quelli per i vari percorsi come in questo alttp 2) com'era in fondo zelda1

Mi piace molto come han realizzato questo, tornassero indietro con la solita struttura alla Metroid o peggio con le fasi di gioco scandite da "storia" e filmati non ne sarei molto contento.
Spero si rendano conto che il pubblico sony compra macchine sony, non wiiu.
Ma anche Metroid e trova boomerang usa boomerang tutto in quel dungeon ha fatto il suo corso

[Belmont]

Magari nascondi bene alcuni item che semplificano la vita

Ecco, questo sarebbe facilmente implementabile. Per esempio, in Albw ciò che facilita di molto la vita è la

Spoiler (click to show/hide)

tunica blu

, che potrebbe essere nascosta bene o data per il completamento di una subquest lunga e complessa.

[Giobbi]

Yep
Anche la bacchetta vento facilita molto
Ma è anche un oggetto Metroid quindi problema

[Belmont]

Un'altra cosa da cui dipende tantissimo la difficoltà di uno Zelda è il numero di cuori a disposizione.
Forse andrebbe rivista la tradizione che alla fine del dungeon ti danno un cuore. Oppure mantenere solo quelli ed eliminare i pezzi di cuore da trovare a giro.

[..::pierre147::..]

Finito. Che gioco incredibile. Meglio di ALTTP? Probabilmente, si. Peccato solo che sia uscito nel peggior periodo storico possibile, altrimenti avremmo già per le mani un instant-classic di cui parlare per le prossime cinque generazioni a venire.

Sulla difficoltà non saprei esprimermi, francamente tolta la prima parte (Hyrule) super-straightforward mi sembra che verso la fine si raggiunga un buon equilibrio. Non saprei se cappare il numero di cuori possa rendere la sfida più croccante, più che altro in questo capitolo sono alcuni oggetti ad essere un pelo overkill. Ma vabbé, basta autolimitarne l'uso e passa la paura.

Che meraviglia comunque, almeno 2-3 dungeon sono da incidere nella stele del game design intitolata "SI, SOLO FIGATE" (e non ce n'è manco mezzo pacco).

Sono tentatissimo da spararmi subito l'hero mode.

[Giobbi]

Yep
Curiosità perché peggior periodo storico possible?

Questo e Mario 3d world erano una doppietta natalizia non da ridere per nintendo
Non so cosa sia uscito altrove a parte Knack* ma per nintendo e' stato e età continuando un certo periodo di grazia qualitativa.

E per Zelda soprattutto era da ocarina o se vogliamo majora che non usciva un titolo degno di nota a questi livelli

* ah si' gta5 che non ho giocato poco mi interessa ma che nel suo inutile genere dicono non essere propriamente una schifezza

[Ifride]

Credo che sia purtroppo il risultato di tutta quest'atmosfera (secondo me non del tutto giustificabile) attorno al destino Nintendo e ai suoi prodotti. Prodotti che al di là dei gusti, a mio parere, sono oggettivamente di una qualità superiore rispetto alla media e che sono solo da invidiare. (in tranquillità e senza nessun fanboysmo) 

[..::pierre147::..]

Yep
Curiosità perché peggior periodo storico possible?

Banalmente perché Zelda (nello specifico) e i grandi titoli Nintendo (in generale) non hanno più il richiamo globale che avevano nell'era SNES/N64. Lo stesso discorso vale infatti per i due Mario usciti su Wii U.

Come dici giustamente, Nintendo è in uno stato di grazia qualitativa che pare si essere negli anni '90. Sui titoli "grossi" non sta sbagliando un colpo, peccato che se ne accorga (e ne goda) forse un quarto dell'audience che gli spetterebbe.

Per questo tra cinque/dieci/quindici anni si parlerà ancora di ALTTP come il paradigma dello Zelda 2D, mentre temo che per questa gemma ASSOLUTA si smetterà di parlare molto, molto presto.

[Giobbi]

vedremo, puo' essere

peggio per gli altri comunque e per fortuna c'e' gente che ragiona con la propria testa.

Se nintendo si assestasse su un buon rapporto costi/qualita'/vendite senza voler dominare il mondo se non con quallche sparuta scommessa wii fit like una volta ogni tanto sarebbe un ottimo risultato.