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Autore Topic: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)  (Letto 117921 volte)

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Offline Ghigi

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Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
« Risposta #1560 il: 23 Feb 2013, 12:30 »
Mi pare fosse già stato postato. Bello il pezzo di Crozza di ieri sul mitico Giannino, ma gustatevi prima il 5 Stelle che ama gli animali  :D : https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=QAsJ1bsnc88#t=265s

Offline Noldor

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Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
« Risposta #1561 il: 23 Feb 2013, 12:58 »
ascoltavo Dio è morto è incredibile quanto sia ancora attuale nel descrivere la società.
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Offline atchoo

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Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
« Risposta #1563 il: 23 Feb 2013, 14:18 »
ascoltavo Dio è morto è incredibile quanto sia ancora attuale nel descrivere la società.
La canzone finisce bene, però. :)

Offline Noldor

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Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
« Risposta #1564 il: 23 Feb 2013, 14:37 »
Il fuoco della speranza del cambiamento positivo fa parte dell'uomo. Sia a livello personale che a livello della società.
Quando cessa di esistere si cessa di vivere no?
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Offline atchoo

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Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
« Risposta #1565 il: 23 Feb 2013, 14:43 »
Dillo a Eugenio.

Spoiler (click to show/hide)

Offline Sister Charity

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Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
« Risposta #1566 il: 23 Feb 2013, 14:53 »
ma io non li ho mai sentiti parlare di abolizione dei finanziamenti ai partiti e di liberalizzare tutto.

si, i finanziamenti ai partiti ed ai giornali li vogliono togliere se non sbaglio
l'aprire certi settori alla concorrenza in generale e' un bene, poi nella pratica ste cose in certi campi hanno funzionato male
Ma che cazzo ne vuoi sapere tu, sei per caso laureato in econom... Ops.
Vabbeh, ma che minchia ne vuoi sapere tu, sei per caso uno che lavora in una... Ops.
Vabbeh, diciamo che hai l'onesta intelettuale dalla tua parte.
Vabbeh, poca roba.

RESPECT

Beh ma è anche una questione di punti di vista e di scelte.
Il sistema pubblico americano e quello francese funzionano più o meno bene uguale.
Ciascuno ha vantaggi e svantaggi, e posso dire per esperienza che funzionano molto meglio di quello italiano.
Io sono più per un sistema socialista, tipo Francia appunto, e le mie differenze con Fare son soprattutto qui, ma non si può limitare l'analisi di uno più snello tipo usa a "merda"

Mi interessa piuttosto sapere se qualcuno ha una risposta alla mia domanda "chi mette i soldi?"

questione finanziamento pubblico ai partiti: Fare è per lo 0. come per questa campagna, ci si finanzierà con i soldi di chi ci vuole credere. siamo arrivati quasi a 2mln di € raccogliendo soldi tramite le donazioni.
agli inizi, alcuni gruppi di interesse (non so dire quali al momento) si erano proposti mettendo sul tavolo cifre ingenti ma la risposta è stata ciccia in quando dopo, in un modo o nell'altro, ti saresti trovato un guinzaglio adosso. per il futuro, se la gente continuerà a credere si andrà avanti altrimenti si farà quello che si potrà. c'è un interessante articolo (già linkato mi pare) su quanti soldi abbia raccolto Fare tramite donazioni spontanea (quasi 2 mln appunto) e il PD che non raggiungeva le 200k euro (vado a memoria ma potrei sbagliarmi, diciamo tra le 200k e le 500k). appena lo trovo lo riposto.

per la questione pubblica, Seppia sai che in Francia ci sono scuole apposite di formazioni dei dirigenti pubblici. diciamo quindi che se comparate con noi, ci troviamo di fronte a tutta un'altra levatura di dirigenti (e con lo stipendio di 1/3, 1/5 o meno dei nostri...)

a noi non preme la privatizzazione in quanto panacea di tutti i mali ma la regolamentazione tramite il merito. ovverosia, nel caso ci fosse tale formazione pubblica anche in Italia e le municipalizzate, per fare un esempio, fosserò delle macchine da guerra e non postifici pagati da tutti noi e per di più altamente improduttivi, ben venga. ma così non è purtroppo ma una cosa (la privatizzazione) non esclude l'altra (una rincorsa dello stato per formare meglio i suoi dirigenti). anzi infatti, potrà servire solo da stimolo.
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El cumenda

Offline keigo

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Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
« Risposta #1567 il: 23 Feb 2013, 15:15 »

a noi non preme la privatizzazione in quanto panacea di tutti i mali ma la regolamentazione tramite il merito. ovverosia, nel caso ci fosse tale formazione pubblica anche in Italia e le municipalizzate, per fare un esempio, fosserò delle macchine da guerra e non postifici pagati da tutti noi e per di più altamente improduttivi, ben venga. ma così non è purtroppo ma una cosa (la privatizzazione) non esclude l'altra (una rincorsa dello stato per formare meglio i suoi dirigenti). anzi infatti, potrà servire solo da stimolo.

ora ti verranno a dire che hai copiato dai 5 stelle. Perchè a loro gliel'ha detto stiglitz.
(no ma questa cosa veramente è grave al pari delle finte lauree di Giannino. E' come se avessimo detto che uno che non c'è ha delle lauree ed ha scritto quelle boiate incredibili. O come se avessi visto una volta scarlett johansson all'aeroporto e per anni mi bullassi di averci convissuto. Poi vabe' se la discriminante è "tutto per andare in parlamento", l'onestà manca dal basso (laddove i primi ad indignarsi per la questione giannino sono stati gli stessi elettori/simpatizzanti di FARE) e ci stiamo preparando ad un berlusconismo 2.0 Soprattutto considerando le proposte di spesa a pioggia ed infruttosa che propongono.

Boldrin, Brusco e co hanno delle basi di militanza comunista (quella con megafoni, un sacco di libri etc), poi osservi la realtà e l'uomo tende a deviare dal pareto ottimale per massimizzare la propria funzione ("ci dobbiamo aiutare tutti di più" hahahaha).


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Offline Gunny

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Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
« Risposta #1568 il: 23 Feb 2013, 15:19 »
Comunque, per chi ancora fatica a intravedere del realismo o della concretezza nella scelta di votare M5S, riporto un intervento di Travaglio che mi ero perso (pardon se qualcuno lo ha postato in passato, non ho letto tutte tutte le pagine del thread)
http://www.youtube.com/watch?v=ld3kfTBdt2A

Rende perfettamente il concetto. Non la pretesa di creare un azionista di maggioranza assoluta che timoni il merito dell'azione di governo, ma l'obiettivo (a questo punto davvero realistico) di imporre alla politica un interlocutore pesante e assolutamente intransigente che la costringa a rinnovarsi nel metodo.

Offline peppebi

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Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
« Risposta #1569 il: 23 Feb 2013, 15:42 »
Ottimo gunny chè qua ci sono persone che credono che, se il movimento andasse al governo, il giorno dopo ci ritroveremmo tutti senza elettricità perchè chiuderebbero le centrali a carbone e che resteremmo tutti a piedi perchè contrario al petrolio. Stesso discorso col movimento in parlamento ma non al governo: ci si aspetta che blocchino tutto quando invece hanno sempre promesso di votare a favore delle buone idee, bipartisan. Quello che faranno, invece, è bloccare le schifezze, gli inciuci.
Ah, lungi da me difendere gli F35 ma i presunti "difetti", strumentalizzati dai media, sono normali incidenti di percorso di un aereo che è ancora in sviluppo e non la reale condizione degli aerei finiti.

PS: credo che Grillo non intendesse dire che il programma l'ha scritto Stiglitz ma che è basato sulle idee di Stiglitz e di altri economisti che la pensano in un certo modo, oltre che da tutti quelli che partecipano al movimento.
Qui un intervento di Grillo in cui dice che Stiglitz gli ha scritto:
http://www.beppegrillo.it/2009/04/stiglitz_e_le_l.html

E qui un articolo che "spiega" le dichiarazioni di Grillo:
http://cetri-tires.org/press/2012/beppe-grillo-al-financial-times-prendo-ispirazione-da-stiglitz-e-rifkin/?lang=it

Ecco se questo è falso è alla pari con le bugie di Giannino, con la differenza che Grillo non è candidato quindi dimettendosi non cambierebbe nulla.
« Ultima modifica: 23 Feb 2013, 15:51 da peppebi »
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Offline keigo

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Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
« Risposta #1570 il: 23 Feb 2013, 15:52 »
io l'ho visto in TV.

http://www.milanofinanza.it/news/dettaglio_news.asp?id=201302201206518644&chkAgenzie=TMFI&titolo=ESCLUSIVO%3Cbr%3EGrillo%20a%20Class%20Cnbc,%20rifonderemo%20questo%20Paese

“preciso, fatto da migliaia di persone nel mondo, fatto da Stiglitz insieme a persone normali, professori di economia che sono in rete“.


minuto 05:30


La differenza tra FARE ed i Grillini (cosa che ho detto anche prima, ma sarà sfuggita) è che i primi ad essere indignati della questione Giannino sono stati i sostenitori/simpatizzanti del movimento. I quali si sono visti delusi, e quindi loro per primi hanno chiesto il passo indietro di Giannino.

I movimentisti invece cercano di giustificare qualsiasi boiata con interpretazioni, giustifiche, complotti..
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Offline atchoo

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Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
« Risposta #1571 il: 23 Feb 2013, 15:56 »
Scusami, peppebi, ma questo è dovuto alle modalità di comunicazione scelte da Grillo e Casaleggio: acquisti consensi e altri ne perdi. Altri ancora non ti sopportano proprio.
Quel che farà dopo il M5S lo si vedrà, chi ha sufficiente onestà intellettuale saprà ammettere cosa è stato fatto di bene o cosa di meno bene.

Offline peppebi

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Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
« Risposta #1572 il: 23 Feb 2013, 16:06 »
@keigo: Beh sì certo! Ti devo ricordare come hanno reagito i simpatizzanti di Fare, anche qui sul forum? Robe del tipo che non poteva essere e che sicuramente Zingales si era venduto a Berlusconi o qualcun altro dietro esborso di denaro. Pagine e pagine in cui si è spalata merda su Zingales.
Detto questo, a me la frase sembra dire esattamente quello che intende Grillo altrimenti avrebbe scritto che il programma glielo ha fatto Stiglitz e stop. Invece aggiunge il resto ed io ci colgo che ha preso idee da questo, quello e quell'altro. Detto a voce, tra l'altro, quindi ci sta che la frase ti esca più contorta di quello che avresti voluto e fraintendibile (come altre sue frasi, tra l'altro, vedi quella riferita a casapound ad esempio).
@Atchoo: io sono strasicuro che lui non intendesse, come ha fatto Giannino, ingannare la gente inventando cose. Per me intendeva quello che ho scritto e cioè che il programma è della gente, comune e non, incluso Stiglitz che non è che si è messo di suo pugno a scriverlo per il movimento ma è il movimento che si ispira alle sue teorie. Cosa tra l'altro più volte detta dallo stesso Grillo. Se davvero fosse così sarebbe scritto sul blog e magari sul programma stesso proprio perchè Grillo non si è mai tirato indietro quando c'era da tirare in mezzo gente "nota" per avvalorare le idee del movimento. Giannino lo ha detto a voce e lo ha scritto ovunque, non è interpretabile e non ci sono altri scritti (come nel caso di Grillo) che fanno capire come stanno le cose. Per il resto sono d'accordo
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Offline keigo

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Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
« Risposta #1573 il: 23 Feb 2013, 16:16 »
guarda che la dichiarazione non è stata detta "a voce dopo 6 giri di amaro del capo", è stata detta in un'intervista.

Ha quindi dichiarato pubblicamente il falso. Alla pari di Giannino.


Stiamo scherzando o cosa?
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Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
« Risposta #1574 il: 23 Feb 2013, 16:19 »
@Atchoo: io sono strasicuro che lui non intendesse, come ha fatto Giannino, ingannare la gente inventando cose. Per me intendeva quello che ho scritto e cioè che il programma è della gente, comune e non, incluso Stiglitz che non è che si è messo di suo pugno a scriverlo per il movimento ma è il movimento che si ispira alle sue teorie. Cosa tra l'altro più volte detta dallo stesso Grillo. Se davvero fosse così sarebbe scritto sul blog e magari sul programma stesso proprio perchè Grillo non si è mai tirato indietro quando c'era da tirare in mezzo gente "nota" per avvalorare le idee del movimento. Giannino lo ha detto a voce e lo ha scritto ovunque, non è interpretabile e non ci sono altri scritti (come nel caso di Grillo) che fanno capire come stanno le cose. Per il resto sono d'accordo
Io mi riferivo alla prima parte del tuo post, quella che precede il PS.
PS nel quale non mi pare tu dia torto a quel che sostiene keigo.