Topic: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)

[Giobbi]

ed è uno sbaglio che fa una grossa percentuale della gente in piazza che lo vede come leader (e diciamolo pure che Grillo quando è calmo dice alla gente che il movimento sono loro, quando è esagitato non fa molto per smentire la cosa) e lo vorrebbe come candidato premier (non capendo un tubo di quello che si propone il movimento) ed è uno sbaglio, voluto probabilmente, che fanno i media e gli altri schieramenti politici.

Ma percentualmente, dovesse il movimento prendere un gran numero di voti, i votanti saranno più quelli che vedono il movimento nell'ottica che ritieni giusta o quelli che si bevono le cazzate che spara Grillo in piazza ? Il risultato del voto e quindi la richiesta data dai cittadini al movimento starà nell'ipotetica pulizia dei candidati o nei vaffa e nelle promesse assurde di Grillo ?
Siatene consapevoli, più sarà alto il dato elettorale e più sarà grande il peso di Grillo e delle sue proposte tra l'improponibile e l'inconcludente... ma se siete convinti anche voi che vi manderà a casa 900/1000 euro come reddito di cittadinanza ( riciclando le buste delle mazzette made in PDL per ricevere l'IMU ) allora è tutto ok... in fin dei conti bastava dire a Morpheus di volere la pillola blu.

Grillo e' poi costretto di fatto a passare la palla.
Se noti le supposte 'epurazioni' sono per ragioni strutturali (si vuole trasformare i 5 stelle in partito) o di metodo (non si va a farsi belli in tv) non di contenuto dei programmi. Che sono invece costantemente discussi e discutibili. E' ovvio che una volta in grado di prendere decisioni la strada non e' quella deri voli pindarici.
Per un esempio concreto parmense quanto c'era prima (pdl) era 'grandi opere' piuttosto inutili almeno nei modi con grande spesa della collettivita' e consulenze faraoniche per gli amici. Quanto c'e' con i 5 stelle e' assolutamente no grandi opere, cerchiamo di finire quanto peserebbe in peggio non finire, stringiamo la cinghia e cerchiamo di mantenere i servizi essenziali.
Il contrario di un idealismo sfrenato insomma
Difetti che restano sono: non si puo' fare colpo di spugna su contratti in essere firmati da amministraz precedente con altro spirito. I fornitori di quelle/opere cagate vanno pagati. La macchina comunale si tira cmnq dietro impiegati e dirigenti che non si possono licenziare in tronco e che sono li' causa spesso nepotismi delle amministrazioni precedenti e sicuramente non aiutano.

In realta' al contrario di quanto possa sembrare dagli spettacoli/comizi di grillo il mov 5 stelle e' molto pragmatico, anche per questo gli spettacoli sono cosi'. Cmnq Grillo continua a generare quanto sa nei propri spettacoli, quel sentimento di 'la soluzione basta cercarla e puo' essere fuori dagli schemi mentre si sta in un mondo grigio per gentucola di basso livello che guarda solo al suo trido tornaconto'.

[Al Galoppo]

la prima parte è esemplare.
la conclusione è completamente scollegata con lo svolginemto.

[eugenio]

Ma Monti? Parlando in giro sento davvero poca gente intenzionata a votarlo. Pensate sia "colpa" del disastroso anno passato?

Prima di rispondere cosa penso io, perdi un po' di tempo a leggere i commenti relativi a questa foto pubblicata sulla sua pagina facebook.

Prendo i primi cinque consecutivi che trovo.

Spoiler (click to show/hide)

Monti vai a spalare la neve....

[...] ma di cosa parlate.tutti a casa ,vi auguro di non raggiungere il quorum,avete fatto il vostro tempo. Ladr,i....

Grazie x aver salvato mps...e aver lasciato a piedi i famigerati esodati....questo é il riconoscimento migliore da parte dello stato x la gente che ha lavorato tutta la vita...

Penso che che questa brava persona "monti" siaa la peggiore che ci sia.... I ricchi arrichiti sono i peggiori....

Ancora spam? Come si fa a mettere Monti nel cestino?

Mi è andata bene, questi hanno toni moderati al confronto di altri che avevo letto prima.

Chiaramente, commenti di questo tipo non hanno alcun valore da un punto di vista dialettico ma vanno comunque tenuti in considerazione in quanto rappresentano una chiara espressione di dissenso. Tanto più se trattiamo di una piattaforma come facebook, che permette di tracciare l'identità degli iscritti.


Monti ha tre problemi più uno. Primo: il suo governo è stato imposto. Secondo: ha anticipato le elezioni senza venire sfiduciato. Terzo: si è presentato come candidato, mancando il patto di governo tecnico temporaneo. Il problema più grave di Monti però non è nessuno di questi tre ma il fatto che mediaticamente, non funziona. Il suo aplomb è l'altra faccia della medaglia che chiamiamo empatia: non ha capacità di fascinazione. Sintomatico è il fatto che non venga preso in considerazione dai comici a visibilità nazionale.
Quindi, per rispondere alla tua domanda iniziale non penso sia preponderante il disastroso anno passato quanto piuttosto una carenza di comunicazione trasversale che un politico aspirante alla presidenza della camera deve necessariamente avere.

Ecco ma appunto, il candidato premier del M5S, chi è?

Non c'è.

[Shinji]

Bisognerebbe chiedersi perché c'è così tanta gente che segue Grillo. Sono stufi del nano B, del burattino Monti
...
Se la gente vota Grillo è perchè Berlusconi prima e Monti poi li hanno esasperati.
---
Grillo è il leader ma dietro di lui c'è tanta gente competente e volenterosa

argomenta su monti, che mi interessa.
se poi hai l'elenco della gente competente e volenterosa con cui ci divertiremo in parlamento, ancora meglio.

Cerchi di mettere sistematicamente in difficotà le persone con cui dialoghi con domande assurde. Secondo te io conoscerei uno a uno le persone che andranno in parlamento? Io ne conosco personalmente alcune, così come l'idea del movimento, e ciò mi basta.
Su Monti, ci sarebbe da parlare per molto tempo. Per esempio, lui è quello che ha messo l'IMU di comune accordo con i partiti e ora promette di rivederla sebbene a fine mandato disse che chi l'avrebbe fatto (riferendosi in quel momento a Berlusconi) avrebbe costretto gli italiani a pagarla il doppio negli anni successivi. Impoverisce le persone tassandole e facendole andare in pensione a 70 anni (e non facendo niente per creare lavoro, anzi, con la spending review molta gente è rimasta a casa), e favorisce investimenti che tutelano la casta bancaria (vedi per esempio MPS).  Se fosse così giusto come vorrebbe apparire, dovrebbe restituire quei soldi di tasca propria. Ma un investimento per tutelare le persone povere l'ha fatto? la risposta è negativa.

[M_d_M]

Sulla figura di Casaleggio e del suo ruolo nel M5S:

http://www.antonioamorosi.it/2013/02/06/le-verita-choc-su-casaleggio-tutto-quello-che-grillo-non-dice/

[Shape]

Sinceramente, non capisco cosa voglia comunicare questo articolo.

[ferruccio]

Che il movimento è una grande operazione commerciale di Casaleggio e Grillo.

[Al Galoppo]

"Balram, I have a few questions to ask you, all right?"
"Yes, sir," I said.
"Balram," Mr. Ashok asked, "how many planets are there in the sky?"
I gave the answer as best as I could.
"Balram, who was the first prime minister of India?"
And then: "Balram, what is the difference between a Hindu and a Muslim?"
And then: "What is the name of our continent?"
Mr. Ashok leaned back and asked Pinky Madam, "Did you hear his answers?"
"Was he joking?" she asked, and my heart beat faster, as it did every time she said something.
"No. That's really what he thinks the correct answers are."
She giggled when she heard this: but his face, which I saw reflected in my rearview mirror, was serious.
"The thing is, he probably has…what, two, three years of schooling in him? He can read and write, but he doesn't get what he's read. He's half-baked. The country is full of people like him, I'll tell you that. And we entrust our glorious parliamentary democracy"—he pointed at me—"to characters like these. That's the whole tragedy of this country.

- the white tiger,    Aravind Adiga

[fulgenzio]

E io nella stanza a forma di uovo ci sono stato!

[Shape]

Che il movimento è una grande operazione commerciale di Casaleggio e Grillo.

Beh, qualche tornaconto lo avranno sicuramente ma, al momento, le vicende di Casaleggio non mi sembra siano in alcun modo avvicinabili a quanto il M5S sta facendo in Sicilia.

[ferruccio]

Che il movimento è una grande operazione commerciale di Casaleggio e Grillo.

Beh, qualche tornaconto lo avranno sicuramente ma, al momento, le vicende di Casaleggio non mi sembra siano in alcun modo avvicinabili a quanto il M5S sta facendo in Sicilia.

Cosa stanno facendo?

[keigo]

. Come dal regolamento di Grillo: in sostanza sarà una società di comunicazione decisa da Grillo stesso a parlare per i Deputati e i Senatori del Movimento. Gestirà circa 10 Milioni di euro l’anno (6,3 alla Camera; 3,7 al Senato; i dati sono calcolati sui numeri ufficiali delle due Camere), che diventano 50 milioni di euro per una legislatura completa, visti i circa 100 parlamentari attribuiti al Movimento, oltre ai loro singoli stipendi. Non sappiamo ancora quale sarà il nome ufficiale della società che gestirà tutte queste risorse. Ma di certo sappiamo che con 50 milioni euro la forza di convinzione e di trasformazione degli equilibri può alimentare molto altro denaro.

[Al Galoppo]

be' è la democrazia diretta, no?

[Shape]

Che il movimento è una grande operazione commerciale di Casaleggio e Grillo.

Beh, qualche tornaconto lo avranno sicuramente ma, al momento, le vicende di Casaleggio non mi sembra siano in alcun modo avvicinabili a quanto il M5S sta facendo in Sicilia.

Cosa stanno facendo?

Hanno restituito il finanziamento pubblico e non non lo hanno intascato, per esempio.

[Sister Charity]

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-02-20/caso-giannino-impossibilita-dare-063927.shtml?uuid=Ab1rT5VH

condivido ogni parola. oggi si vedrà cosa fare. alla luce del tutto ho rivalutato la figura di Zingales e anche quella del movimento. siamo di fronte a qualcosa di nuovo e totalmente estraneo alla realtà italiana fatta di tattiche per raggiungere risultati. il metodo e i principi sono l'unico obiettivo. questa commistioni di comportamenti americani e italiani porterà a cose buone, ci metteremo del tempo ma abbiamo gettato il seme (no jokes about that, please )