Topic: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)

[fulgenzio]

Eh, giornalisti...

[Al Galoppo]

viceversa otterremmo solo che i manager migliori vanno a lavorare all'estero (esattamente come è successo per i calcioatori in spagna e in inghilterra, che attirano talenti perchè possono pagarli di più).

posto che sono piu' d'accordo con te che non con chi sostiene che un manager pubblico debba guadagnare 1000 lire al mese, questa argomentazione e' abbastanza poco valida in italia
lascia stare lo 0.01% dell'elite, te li vedi i manager del pubblico italiani che vanno a lavorare in Germania o in Francia per prendere di piu'?
quando per l'italiano medio spostarsi di 50km rappresenta un drammatico cambio di vita?
quando l'italiano medio non parla nemmeno il dialetto del proprio paese?

ma io sto appunto parlando di chi MERITA di più.
(warning: banalizzazione inside) tipo che fai la media dei tuoi concorrenti a livello europeo (ma facciamo mondiale, va')
il tuo stipendio viene calcolato in base a quanto meglio performi rispetto ad essi.
e la tua liquidazione dipende dalla differenza tra il valore dell'impresa quando entri e quando esci, corretta per il rendimento del mercato.
aspetta, ora che ci penso meglio...
quali manager pubblici?


edit: ho troppa birra in circolo.
anzichè all'estero i manager migliori vanno a lavorare nel privato.

[Toki 81]

Beh, il movimento 5 stelle vuole anche dare una scossa a livello europeo, non scordiamocelo.

Non è detto che il modello proposto da loro venga bocciato, se funzionante. Pensiamo alla criminalità, all'evasione..con un miglioramento del tenore di vita del proletariato a guadagnarne sarebbe lo stato e l'europa in primis.

Dici che è pura utopia?

[Al Galoppo]

se pensassi che avere per obiettivo il miglioramento delle condizioni sociali (a 360°) fosse utopia tanto varrebbe non andare a votare.
anzi, meglio ritirare i 4 soldi dal conto corrente e andare a sfruttare la prositutuzione minorile nei paesi in via di sviluppo.
sperando di trovare ancora posto, per altro.
penso però che senza un "come" chiaro e dettagliato sia mera retorica.

[skinnycapz]

A me sembra che qui ci si lamenti sempre IMHO, nel senso tutti vogliono un alternativa dell'alternativa ma poi alla fine chi si mette in gioco non è nessuno.
Se volete tanto questa alternativa perchè non la create voi?
Tutti parlano o meglio scrivono solo per scrivere, c'è da far presente che il tanto (a quanto pare) criticato M5S è fatto da cittadini, basta andare su meetup.com per iscriversi a partecipare alle attività vicine alle vostre città e controllare in prima persona l'operato del movimento, quello che fa e quello che non fa.
Inoltre se pensate di avere un idea sull'economia che ritenete geniale potete andare senza alcun problema a esporla e sicuramente, se sensata verrebbe presa in considerazione e eventualmente votata online.
L'alternativa è già qui, basta informarsi su come funziona, e cosa fondamentale partecipare, dato che è chi partecipa che ne stipula le idee e le fa evolvere.
PEACE!

[Seppia]

anzichè all'estero i manager migliori vanno a lavorare nel privato.

secondo me i manager oggi hanno stipendi troppo alti in generale (i top manager intendo), ed e' un problema morale e di giustizia sociale.

come risolvere la cosa non saprei, mi pare che se lo stato cominciasse a mettere un tetto agli stipendi piu' osceni (mica si parla di segare chi guadagna cifre normalissime tipo 50-100-200, io intendo quelli che guadagnano sul milione o piu') male non farebbe (non troppo almeno).
ma il vero punto della questione e' che questa e' un'altra battaglia piu' di principio che pratica (come lo stipendio dei parlamentari). quanti manager ci sono in italia che hanno davvero stipendi immorali?
venti? trenta?
esagero quaranta
che risolvi esattamente?

[Giobbi]

piu' che le risposte di grillo che sappiamo e abbiamo sentito sono interessanti le domande della giornalista svedese:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oU4HnunxOHw#

[Toki 81]

anzichè all'estero i manager migliori vanno a lavorare nel privato.

secondo me i manager oggi hanno stipendi troppo alti in generale (i top manager intendo), ed e' un problema morale e di giustizia sociale.

come risolvere la cosa non saprei, mi pare che se lo stato cominciasse a mettere un tetto agli stipendi piu' osceni (mica si parla di segare chi guadagna cifre normalissime tipo 50-100-200, io intendo quelli che guadagnano sul milione o piu') male non farebbe (non troppo almeno).
ma il vero punto della questione e' che questa e' un'altra battaglia piu' di principio che pratica (come lo stipendio dei parlamentari). quanti manager ci sono in italia che hanno davvero stipendi immorali?
venti? trenta?
esagero quaranta
che risolvi esattamente?

Inizi a recuperare un toto di soldini al mese che male non fanno e togli l'invidia alle persone, che crea depressione e toglie la voglia di fare.
E' il sistema migliore per ridare fiducia alla politica secondo me.

[Level MD]

Tutti parlano o meglio scrivono solo per scrivere, c'è da far presente che il tanto (a quanto pare) criticato M5S è fatto da cittadini, basta andare su meetup.com per iscriversi a partecipare alle attività vicine alle vostre città e controllare in prima persona l'operato del movimento, quello che fa e quello che non fa.
Inoltre se pensate di avere un idea sull'economia che ritenete geniale potete andare senza alcun problema a esporla e sicuramente, se sensata verrebbe presa in considerazione e eventualmente votata online.
L'alternativa è già qui, basta informarsi su come funziona, e cosa fondamentale partecipare, dato che è chi partecipa che ne stipula le idee e le fa evolvere.
PEACE!

Siamo letteralmente in un mare di merda e dovrei votare un cittadino comune in quanto tale perché mi dice che vuole le piste ciclabili ?

Come c'è la persona preparata e che ha acquisito conoscenze ed esperienze ci sono tutti gli altri, persone che hanno un'utilità politica solo nel sostegno di altre persone in cui vedono capacità o prospettiva.

[Aether]

Comunque più ci penso, più mi sembra assurdo che Giannino abbia millantato non solo un master, ma addirittura 2 lauree.

Come pensava, candidandosi, che non l'avrebbero scoperto? Assurdo

[Level MD]

Comunque più ci penso, più mi sembra assurdo che Giannino abbia millantato non solo un master, ma addirittura 2 lauree.

Come pensava, candidandosi, che non l'avrebbero scoperto? Assurdo

Siamo in Italia se non l'avessero tradito dall'interno nessuno ci avrebbe fatto caso

[peppebi]

@Eugenio:
Premesso che non cerco lo scontro, premesso che Alga si poteva risparmiare il commento scritto manco fossi un grillino (non lo sono se non si è capito, se volete riscrivo per l'ennesima volta cosa mi aspetto dal movimento e perchè lo voterò):
Grillo questi "spettacoli" li fa da anni e molto prima che si occupasse di politica. Quando denunciava il caso parmalat, tronchetti prover in telecom, ecc., faceva gli stessi discorsi in teatro e facendosi pagare. Quindi quello è: uno show pro M5S, sicuramente, ma non il manifesto del movimento al 100%. E' come alle presidenziali americane che sale l'attore o il cantante famoso sul palco e dice perchè lui vota per quel presidente e poi si mette a cantare o fa la scenetta simpatica. Sì, Grillo è un attimino più invischiato (lo ha partorito lui il movimento, alla fine), ok, riconosciamolo. Però uno che pensa che quello che dice Grillo è il movimento, secondo me, sbaglia ed è uno sbaglio che fa una grossa percentuale della gente in piazza che lo vede come leader (e diciamolo pure che Grillo quando è calmo dice alla gente che il movimento sono loro, quando è esagitato non fa molto per smentire la cosa) e lo vorrebbe come candidato premier (non capendo un tubo di quello che si propone il movimento) ed è uno sbaglio, voluto probabilmente, che fanno i media e gli altri schieramenti politici.
Vicenda Giannino: io l'idea che mi sono fatta è che il fuoriuscito non abbia gradito la bugia detta nell'intervista e, giustamente, l'ha mandato a quel paese. Metti che questo si sia fidato per anni di Giannino, abbia creduto nella sua idea, ecc. ecc.; un bel giorno sente che il suo socio ha un master proprio nell'università in cui ha lavorato, magari rimane pure un po' basito perchè non glielo aveva mai sentito dire prima. Fa una rapida ricerca incuriosito e scopre che è una palla. Beh, io penso che una persona a quel punto ti scade perchè non è più credibile e quindi quello che stai facendo con lui perde di significato perchè non sei più disposto a farti guidare da un tizio del genere.

[Toki 81]

[Level MD]

ed è uno sbaglio che fa una grossa percentuale della gente in piazza che lo vede come leader (e diciamolo pure che Grillo quando è calmo dice alla gente che il movimento sono loro, quando è esagitato non fa molto per smentire la cosa) e lo vorrebbe come candidato premier (non capendo un tubo di quello che si propone il movimento) ed è uno sbaglio, voluto probabilmente, che fanno i media e gli altri schieramenti politici.

Ma percentualmente, dovesse il movimento prendere un gran numero di voti, i votanti saranno più quelli che vedono il movimento nell'ottica che ritieni giusta o quelli che si bevono le cazzate che spara Grillo in piazza ? Il risultato del voto e quindi la richiesta data dai cittadini al movimento starà nell'ipotetica pulizia dei candidati o nei vaffa e nelle promesse assurde di Grillo ?
Siatene consapevoli, più sarà alto il dato elettorale e più sarà grande il peso di Grillo e delle sue proposte tra l'improponibile e l'inconcludente... ma se siete convinti anche voi che vi manderà a casa 900/1000 euro come reddito di cittadinanza ( riciclando le buste delle mazzette made in PDL per ricevere l'IMU ) allora è tutto ok... in fin dei conti bastava dire a Morpheus di volere la pillola blu.

[eugenio]

Sì, Eugè, ma ammetterai che le grosse leve siano piuttosto simili: il generale malcontento, la disgregazione della società [...]. Ribadisco, il fine è tutt'altro.

Ammetto sia facile fare associazioni per cercare di comprendere qualcosa di nuovo (v. Matrix - Mouse - Orocereale - Pollo) ma sono più marcate le divergenze rispetto le similitudini, una delle quali è apparente: il generale malcontento è uno di quei fattori studiati dalla sociologia, a posteriori, i cui criteri di definizione cambiano nel corso degli anni. Se fosse predicibile i partiti tradizionali l'avrebbero tenuta in seria considerazione e usata a loro vantaggio, evitandosi il fastidio di doversi confrontare con qualcuno che non si candida o peggio, con un ignoto candidato qualsiasi.

E' come alle presidenziali americane che sale l'attore o il cantante famoso sul palco e dice perchè lui vota per quel presidente e poi si mette a cantare o fa la scenetta simpatica.

È molto diverso.
Alle presidenziali americane il palco è del partito e al centro del palco c'è il candidato premier attorniato da sostenitori famosi; sul palco del m5s, al centro c'è Grillo - che ricordiamolo, non è eleggibile - e sullo sfondo sconosciuti candidati.
Togli i sostenitori alle presidenziali americane e ti resta un palco un po' spoglio ma col candidato premier; togli Grillo al m5s e non ti resta neanche il palco.
Grillo non è il movimento ma senza Grillo, il m5s non esiste.
Ribadisco che scambiare un comizio per uno spettacolo è quantomeno fuorviante, se non ingenuo.



Quanto sopra, sia chiaro, al netto delle preferenze di voto e solo per amor di discussione.