Topic: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)

[Sister Charity]

Se potete, recuperate l'evento di oggi, l'antimeeting. Sto tornando a casa adesso da milano, mai sentito una dichiarazioni di intenti esplicitata in modo così chiaro. Tutto nero su bianco, con igrillini condividiamo la voglia di trasparenza. Dategli un occhio, magari vi fa schifo, magari no.

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[Neophoeny]

Seppia che io sappia (sembra un gioco di parole!) il m5s ha sempre rifiutato i rimborsi e tutti i grillini hanno rispettato l'impegno dello stipendio diminuito. Qui in Sicilia ogni mese fanno vedere pure il bonifico. Sicuro che ci sia chi non l'ha rispettato?

[stepkanevra]

e se vogliamo anche l'impegno a non prendere rimborsi (che però alcuni M5S hanno già disatteso mi pare).

Questa mi suona nuova, potresti linkarmi la fonte (attendibile)?

Per Grillo il programma è "qualunque cosa mi porti voti", inclusi ammiccamenti in piazza a Casapound o l'uso della parola "stipendio di cittadinanza"

La questione Casapound è sintomatica della monopolizzazione dell'informazione che c'è in ItaGlia. Ed è molto più "fascista" manipolare i mezzi d'informazione di massa.
Grillo, a Roma, ha semplicemente detto ad un esponente di Casapound che se le sue idee coincidono con quelle del M5S, non importa se è di casacosa o cosacasa, può entrarvi a farne parte: per Grillo non esiste destra e sinistra. Esiste una classe politica che, indistintamente, negli ultimi vent'anni ha governato nella corruzione e nel lordume, indipendentemente dallo stemma. Come dargli torto? E' un filino diverso dal "Grillo ammicca a Casapound, Grillo fascista." non trovi? Grillo è contro una politica partitica fatta di destra/ sinistra, che di fatto non esiste più (Gaber docet). Il substrato comune sono stati gli inciuci, pochi cazzi. Basta vedere l'ultimo caso dei tanti: i Radicali, nel Lazio, si sono alleati con Storace (a cui darei l'antrace).
Travaglio, ieri ad Otto e Mezzo, ha riassunto perfettamente il punto della situazione politica odierna, cercatene l'estratto.

Grillo si bulla di portare in parlamento i disoccupati e le casalinghe, Giannino gente che sta ad Harvard.

http://www.youtube.com/watch?v=5TMzPbI5NVc&sns=em

Ti basta?

[Seppia]

Sui rimborsi ho sbagliato.
Avevo in testa che i Grillini in Sicilia avessero preso dei soldi, ma erano i 2500 euro al mese di stipendio.
Non ricordo se avessero annunciato che avrebbero rinunciato pure a quelli, ma avevo scritto "mi pare".
Faccio ammenda.

Sulla questione Casapound mi puoi fare la supercazzola finché vuoi, ma io il video l'ho visto tutto.
Quel che vuoi, ma andare da uno squadrista e dire "ma certo siamo qua civilmente belin ma certo che puoi entrare nel 5stelle se rispetti i requisiti" mi pare un atteggiamento accomodante. Son fascisti quelli eh, fascisti incazzati. Vorresti averne nel movimento anche se rispettano i requisiti?
Comunque, un pizzico di fascismo c'è eccome nel movimento, nella gestione dello stesso, nelle idee italocentriche, nella demonizzazione della politica tradizionale, nella comunicazione.
L'ho scritto altre volte più nel dettaglio.
Il fatto che grillo sia contro la politica in quanto tale è la parte più pericolosa del tutto, dopo i deliranti punti del programma soprattutto in tema di economia.

Sul fatto di candidare casalinghe e disoccupati l'ha detto lui, mica me lo sono inventato io
Poi è abbastanza inutile che tu mi prenda il video di uno delle circoscrizioni estere (americano tra l'altro si direbbe), che mi pare sia molto poco rappresentativo della realtà nazionale dell movimento, anche se il candidato in se sembra ottimo.

[Noldor]

si sono decurtati una parte di stipendio se non mi sbaglio.

[baku.nin]

Mhh no, secondo me Grillo e casapound convergono in una certa idea (nazional)socialista, nella nazionalizzazione degli asset strategici, nella riaffermazione di sovranità, soprattutto monetaria, nazionale contro i dettami liberisti (grillo la butta più sulla partitocrazia da distruggere che non la estrema destra, ma in parte stanno lì). Di Stefano e Grillo di quello parlavano e infatti non c'è nulla di incoerente, non la vedo poi troppo come una montatura/dittatura dei media, se non anzi per i motivi opposti per cui viene intesa dai più... ma in certe cose Grillo e casapound (ma anche FN, perchè no?) convergono.

Una certa e continua cessione di sovranità nazionale unita a un critiscismo antieuropeista assai in salute fanno sembrare (a torto?) certe cose di destra, di certo le destre europee ci sguazzano, infatti godono mediamente tutte di ottimo stato di salute. Infatti ho detto quella cosa di M5S ma avrei potuto dirla di Casapound: essere indecisi fra Giannino e casapound è la massima contraddizione possibile. E' come scegliere tra casapound e Sel, pur se per motivi diversi. Giannino = liberismo yankee - Casapound = Stato sociale mussoliniano. Gli opposti ideologici.

Sulle questioni sociali e le nazionalizzazioni/sovranità Grillo sembra/è un pò di destra, suvvia.. poi ohh sulla questione ha ragione Grillo che non devono cagare il cazzo: vai quasi ogni sera in piazza dal 2006 a raccogliere applausi dalle platee appena dici che destra e sinistra non contano più niente ma solo i contenuti e la buona politica ottenuta dalla democrazia partecipata... poi appena si vede parlare con un mussoliniano nel merito di alcune posizioni convergenti scatta la rivolta popolare post partigiana. Andate affanculo, applaudite dal 2006 qualcuno di cui avete ancora capito pochissimo, evidentemente.. (che poi una prima porzione di vita del movimento nasca da una accesa critica della partitocrazia che era molto di sinistra è senz'altro vero... Grillo per provocare e mettere in evidenza le contraddizione interne si era candidato non a caso alle primarie del PD, mica del PDL - che poi, ci fossero state anche lì, non lo avrebbe mai fatto mentre nel PD sì..)

Intanto, per la proprietà transitiva (non vedo perchè debba valere solo per Grillo) e la dittatura del controllo dei media, ecco smascherata la vera natura fassista del PD, per carità anche a me parevano molto poco di sinistra, ma non immaginavo fino a sto punto
http://www.youtube.com/watch?v=c10njDp4SAY

[Giobbi]

Si davvero, l'unica cosa che hanno in comune è l'essere "nuovi", e se vogliamo anche l'impegno a non prendere rimborsi (che però alcuni M5S hanno già disatteso mi pare).

Ti pare male.
Il problema di Giannino e' che e' la gente a votare e non e' detto vedano la democrazia per semidéi

[Seppia]

Bellissimo il post di Baku che appoggio in pieno.


Giobbi sui rimborsi mi son già corretto, hai ragione, ed anche sul problema di Giannino non posso che darti nuovamente ragione, purtroppo è la massa a votare

[MrSpritz]

Più che elitario direi che è l'unico movimento che ha una pulizia programmatica e del linguggio.

Il m5s è pieno di contraddizioni, e la discussione sul reddito da cittadinanza di prima è esemplare.

[FreeDom]

Sul parallelismo tra M5S e Casapound avevo letto un articolo, mi pare condiviso su G+ da Emilio, che però non riesco più a trovare. La tesi di base era sulla sovrapponibilità delle tue piattaforme programmatiche (ok, potevo dire programmi, ma sono affezionato al vocabolario vetero-comunista anni 70, va bene?  ).

[eugenio]

Comunque, un pizzico di fascismo c'è eccome nel movimento, [...] nella demonizzazione della politica tradizionale, [...]

Che il m5s cavalchi e in qualche modo cerchi di indirizzare una certa forma di antipolitica è palese ma non diamogli tutto il merito. È proprio la politica tradizionale che ha generato un diffuso senso di insoddisfazione, quando non addirittura frustrazione. Il mantra "votare è inutile" esiste da ben prima della strutturazione a partito del movimento ed è figlio di anni di chiacchiere e provvedimenti pro-loro creati con un disinteresse della realtà sociale che ha del criminoso.

[Castalia83]

Ieri Grillo a Verona ha spiegato cosa sia questo assegno di cittadinanza, che è appunto l'assegno di disoccupazione come lo fanno in Germania e altri paesi, cioè che ti danno i soldi e ti propongono dei lavori, dopo tot rifiuti ti tolgono l'assegno. Non mi sembra mica una cosa assurda.
Certo, la cosa per me sconfortante, è che quello che funziona bene all'estero non è detto che funzioni bene qui da noi 

[MrSpritz]

Non è assurdo, ma perché devi dare i nomi sbagliati alle cose?

È come la patrimoniale sul reddito di Ingroia.

[Lenin]

Meenchia la patrimoniale sul reddito.

FACEPALM

[Drone_451]

il berlusca ha detto che dare il voto a giannino e a grillo vuol dire darlo alla sinistra e la maggior parte di quelli che appoggiano il m5s sono di ultra-sinistra

nel frullatore ultraliberismo, casapound, comunisti ...è il delirio