Topic: [WU][NS] The Legend Of Zelda: Breath Of The Wild

[peppebi]

@Argaen interessante articolo ma qui si è andato avanti in due topic per pagine e pagine accusando un paio di utenti di essere pirati e di violare robe. Quando si è precisata la situazione, ammettendo che si è violato l'eula Nintendo ma che non si può paragonare al rubare, alcuni utenti hanno comunque risposto che si tratta di reato arrivando ad accusare Ivan di favorire la pirateria in qualche modo. E se non è reato è comunque immorale.
In questo discorso allora dovrebbe rientrare anche la violazione del day one.

[J VR]

Ve l'ho raccontata quella di Nextgame dove era vietato parlare di pirateria e gli utenti si ergevano a paladini della giustizia salvo poi scoprire che tutti (famo il 99.9% perché siamo buoni) piratavano*?

*Per me a quel punto pure tirare giù una canzone in MP3 è pirateria.

[slataper]

Ve l'ho raccontata quella di Nextgame dove era vietato parlare di pirateria e gli utenti si ergevano a paladini della giustizia salvo poi scoprire che tutti (famo il 99.9% perché siamo buoni) piratavano*?

TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=4ir1bqJLVYc

[Turrican3]

Come non era *così* di massa? I Commodore Point stessi vendevano qualsiasi gioco uscito in versione pirata a fronte di una manciata di confezioni originali in vetrina. E guadagnavano pure sui floppy disk.
Questo a Piacenza, non chissà quale metropoli.

Non avevo risposto subito perchè Ivan aveva chiesto di darci un taglio all'OT ma visto che bene o male così non è stato...

A mio parere sì, oggi è molto più semplice rispetto ad allora accedere a praticamente tutto il materiale illecito che si desidera, se non altro perchè si può fare stando comodamente seduti davanti al proprio PC.

E' proprio cambiato il paradigma, laddove ai miei tempi (ma anche tuoi direi ) accedere alle "fonti" era una roba relativamente elitaria e non di rado a sua volta illecita (il mio pirata di fiducia accedeva a chissà quali BBS con il famigerato metodo dell'hack delle centraline telefoniche)

*Per me a quel punto pure tirare giù una canzone in MP3 è pirateria.

Non vedo come si possa affermare il contrario... ma forse rileggendo le ultime pagine il dubbio è lecito.

ma qui si è andato avanti in due topic per pagine e pagine accusando un paio di utenti di essere pirati e di violare robe.
[...]
In questo discorso allora dovrebbe rientrare anche la violazione del day one.

Veramente un utente ha ammesso chiaramente di aver preso il gioco pirata.

Ciò detto, accostare la rottura del day one (peraltro ormai una rarità rispetto ad un tempo, forse ci sarà stato qualche bel cazziatone di mezzo) alla pirateria a me pare alquanto ardito.

[Darkamon]

No, più che ardito è proprio una stronzata, ma tu volevi essere gentile

[Turrican3]

Beh c'è da dire che io SONO gentile, ma proprio come composizione chimica.

[Oberon]

Il mio invito è di contestualizzare e circoscrivere al massimo l'oggetto della discussione: due persone appassionate hanno scaricato un gioco, sia pure illecitamente, per trarne un vantaggio esclusivamente temporale (e non economico). Parliamo di due persone il cui valore e la cui onestà è più che riconosciuta. Il proprietario del forum, in considerazione della qualità delle persone coinvolte e giudicando sostanzialmente irrisoria la loro 'infrazione', non ha problemi a permettergli di condividere alcune informazioni ottenute con quella scorciatoia. Una volta inquadrata la questione in questi termini, aggrapparsi (anche a ragione, per carità) ai dettagli degli EULA per alludere a chissà quali gravità e scorrettezze mi ricorda un po' l'atteggiamento di Shylock che agitava trionfante il contratto di prestito davanti al doge, pretendendo 'solo' l'impietoso e acritico riconoscimento letterale della legge (in quel caso anche l'applicazione), senza preoccuparsi del contesto e delle conseguenze per la persona coinvolta. In particolare, mi avvilisce la rivendicazione cieca di termini, leggi e codicilli, della legalità tecnica fine a se stessa, del princpio nudo e crudo, a mio avviso tralasciando (anche se solo in parte) la storia e l'onorabilità personale degli interlocutori. E stiamo attenti, perché gli effetti tragici di questa dimenticanza prima o poi potrebbero trasformare in vittima anche chi ora si trova apparentemente nel giusto.

[Argaen]

Il mio invito è di contestualizzare e circoscrivere al massimo l'oggetto della discussione: due persone appassionate hanno scaricato un gioco, sia pure illecitamente, per trarne un vantaggio esclusivamente temporale (e non economico). Parliamo di due persone il cui valore e la cui onestà è più che riconosciuta. Il proprietario del forum, in considerazione della qualità delle persone coinvolte e giudicando sostanzialmente irrisoria la loro 'infrazione', non ha problemi a permettergli di condividere alcune informazioni ottenute con quella scorciatoia. Una volta inquadrata la questione in questi termini, aggrapparsi (anche a ragione, per carità) ai dettagli degli EULA per alludere a chissà quali gravità e scorrettezze mi ricorda un po' l'atteggiamento di Shylock che agitava trionfante il contratto di prestito davanti al doge, pretendendo 'solo' l'impietoso e acritico riconoscimento letterale della legge (in quel caso anche l'applicazione), senza preoccuparsi del contesto e delle conseguenze per la persona coinvolta. In particolare, mi avvilisce la rivendicazione cieca di termini, leggi e codicilli, della legalità tecnica fine a se stessa, del princpio nudo e crudo, a mio avviso tralasciando (anche se solo in parte) la storia e l'onorabilità personale degli interlocutori. E stiamo attenti, perché gli effetti tragici di questa dimenticanza prima o poi potrebbero trasformare in vittima anche chi ora si trova apparentemente nel giusto.

Cioé questa è la tua lettura delle ultime  pagine di questa discussione? 

[peppebi]

ma qui si è andato avanti in due topic per pagine e pagine accusando un paio di utenti di essere pirati e di violare robe.
[...]
In questo discorso allora dovrebbe rientrare anche la violazione del day one.

Veramente un utente ha ammesso chiaramente di aver preso il gioco pirata.

Ciò detto, accostare la rottura del day one (peraltro ormai una rarità rispetto ad un tempo, forse ci sarà stato qualche bel cazziatone di mezzo) alla pirateria a me pare alquanto ardito.

E qua vi volevo. Anche accostare quello che ha fatto wis al furto è la stessa cosa. Ha violato un Eula, non le leggi (diversamente chi scarica e basta è pirata ma anche in questo caso paragonarlo ad un furto non è corretto ma è giusto dire che si vìola una legge). E si è detto che questo vale ANCHE per la data in cui si è usufruito del gioco, quindi deve per forza rientrare anche la violazione del day one o la visione di materiale prima del rilascio ufficiale. E si è parlato di morale quindi, nel best case scenario "non è colpa mia se amazon mi ha spedito il gioco prima", gli utenti che parlano di leggi, morale, rispetto delle software house dovrebbero tenere la loro copia nel cassetto fino all'arrivo del lancio ufficiale, come previsto da chi su quella proprietà intellettuale ci ha speso anni di lavoro.
Ricordo che in questo discorso si è parlato anche dei commenti (che forse è il vero unico motivo per cui a qualcuno rode il culo): mi spiegate a questo punto la differenza tra il commentare il gioco 10 giorni prima del lancio o 1 o 2? Non mi pare di aver mai sentito lamentele quando questo è avvenuto purchè fosse tutto sotto spoiler.
La foto della limited edition della console per il lancio di Zelda l'avete vista tutti o sbaglio? Nintendo ha fatto causa a GS per quel leak, giusto per mettere i puntini sulle i.

[Oberon]

Cioé questa è la tua lettura delle ultime  pagine di questa discussione? 

In estrema sintesi, sì. In altri termini: sei una persona intelligente, ma ricordiamoci di dove siamo e con chi stiamo parlando. L'analisi di cosa sia la pirateria e le implicazioni per il mercato mi paiono fuori luogo. Ripeto qui, in questo contesto. Secondo me vengono prima due giocatori appassionati che morivano dalla voglia di avere un gioco nelle loro mani prima possibile, nonostante lo abbiano già pagato. Ovviamente, è solo la mia opinione.

[Turrican3]

diversamente chi scarica e basta è pirata ma anche in questo caso paragonarlo ad un furto non è corretto

Mah, io ho scritto - spero in maniera sufficientemente chiara - che non ho nulla in contrario sul modus operandi di Wis o di chiunque giochi in emulazione "contemporanea" (cioè di materiale che si trova attualmente in commercio) acquistando il gioco.

Ho avuto da ridire solo ed esclusivamente sulla pirateria (posto che per i contenuti il tag spoiler finora è stato utilizzato correttamente, e sì credo sarebbe stato un problema in caso contrario, stante l'accesso con larghissimo anticipo rispetto a tutti gli altri - e non dovrei precisarlo ma è STRAOVVIO che è una questione di principio che vale per Zelda TotK come per il futuro, ipotetico The Last of Us part 3 o [inserire franchise ancora in vita di Microsoft]), se poi per molti dentro o fuori di qui hanno senso i distinguo furto sì/furto no per via della natura oggi più che mai intangibile del software amen, me ne farò una ragione ma continuerò a non condividerli.

[Zoto]

Si però adesso avete anche un pò passato il limite con sta storia della pirateria eh!

Nell'altro topic di Zelda abbiamo appena assistito ad un esempio di condizionamento di voto, chiaramente in contrasto all'art. 416 del Codice Civile, e qui si parla ancora di questo?

Sveglia eh!

😆😆😆

[Argaen]

Cioé questa è la tua lettura delle ultime  pagine di questa discussione? 

In estrema sintesi, sì. In altri termini: sei una persona intelligente, ma ricordiamoci di dove siamo e con chi stiamo parlando. L'analisi di cosa sia la pirateria e le implicazioni per il mercato mi paiono fuori luogo.

Ti suggerisco un altro angolo di lettura, ovvero quello in cui:

- Nessuno ha condannato nessuno, né gli utenti "integerrimi e ineccepibili" che comprano il gioco quando esce o addirittura lo preordinano, né quelli che invece lo piratano, chiaramente non lo compreranno mai, e parlano anche di account smezzati, chiavi condivise etc etc. con il beneplacito dell'admin.

- I concetti "tollerare", "piratare", "illegale" "rubare" sono stati liberamente ridefiniti, o modulati a convenienza del singolo, fondamentalmente per una dinamica cosmologica molto banale: la coda di paglia, visto che ci si sente evidentemente chiamati in causa o non si accetta che si possa pensare che uno sia men che SANTO, come se fregasse a qualcuno poi. Perché ripeto, nessuno ha condannato nessuno, si è solo chiesto di chiamare le cose col proprio nome e di non prendersi (e prenderci) per il culo.

- Il mercato, i danni etc sono stati tirati in ballo solo a fronte di negazionismo di questo o di quello sulla base di... niente.

- Chi siamo, con chi stiamo parlando e chi sia il fruttivendolo dell'admin non c'entrano niente con i punti di cui sopra.

In sostanza: e' stato detto molte volte: bravi che il gioco ve lo accattate pure per chi lo fa, ma quello che state facendo è sempre piratare. E un forum che ammette la discussione, per vera definizione, sta tollerando questa situazione. Siamo adulti, siamo intelligenti tutti (non solo io), prendiamone atto e facciamolo con piena coscienza.

PS: Sul concetto di pirateria e di rubare, è un po' sorprendente che ci sia ancora discussione, ma sul concetto di tollerare è francamente incredibile. Ma d'altro canto ricordo una discussione tempo addietro di un altro utente che non c'è piu' (forumisticamente parlando) che diceva a proposito di qualche minoranza gender o altro "io li tollero, certo, possono fare quello che vogliono, ma non me li voglio trovare davanti alle palle", il che significa che forse si, il significato della parola non è cosi banale.

[Ivan F.]

Questo forum non tollera la pirateria.

[Oberon]

Ti suggerisco un altro angolo di lettura, ovvero quello in cui:

- Nessuno ha condannato nessuno, né gli utenti "integerrimi e ineccepibili" che comprano il gioco quando esce o addirittura lo preordinano, né quelli che invece lo piratano, chiaramente non lo compreranno mai, e parlano anche di account smezzati, chiavi condivise etc etc. con il beneplacito dell'admin.

- I concetti "tollerare", "piratare", "illegale" "rubare" sono stati liberamente ridefiniti, o modulati a convenienza del singolo, fondamentalmente per una dinamica cosmologica molto banale: la coda di paglia, visto che ci si sente evidentemente chiamati in causa o non si accetta che si possa pensare che uno sia men che SANTO, come se fregasse a qualcuno poi. Perché ripeto, nessuno ha condannato nessuno, si è solo chiesto di chiamare le cose col proprio nome e di non prendersi (e prenderci) per il culo.

- Il mercato, i danni etc sono stati tirati in ballo solo a fronte di negazionismo di questo o di quello sulla base di... niente.

- Chi siamo, con chi stiamo parlando e chi sia il fruttivendolo dell'admin non c'entrano niente con i punti di cui sopra.

In sostanza: e' stato detto molte volte: bravi che il gioco ve lo accattate pure per chi lo fa, ma quello che state facendo è sempre piratare. E un forum che ammette la discussione, per vera definizione, sta tollerando questa situazione. Siamo adulti, siamo intelligenti tutti (non solo io), prendiamone atto e facciamolo con piena coscienza.

PS: Sul concetto di pirateria e di rubare, è un po' sorprendente che ci sia ancora discussione, ma sul concetto di tollerare è francamente incredibile. Ma d'altro canto ricordo una discussione tempo addietro di un altro utente che non c'è piu' (forumisticamente parlando) che diceva a proposito di qualche minoranza gender o altro "io li tollero, certo, possono fare quello che vogliono, ma non me li voglio trovare davanti alle palle", il che significa che forse si, il significato della parola non è cosi banale.

La tua posizione era molto chiara già da prima e la tua esposizione assolutamente efficace, caro Argaen. E la rispetto, pur trovandola triste (nel senso proprio che mi fa dispiacere). Ma insisto riformulando in modo più chiaro: l'affermazione che il forum tollera LA pirateria, pur corretta tecnicamente (sottolineo questo punto), rappresenta una semplificazione fuori luogo, perché si affida ad una definizione astratta, totalizzante e decontestualizzata che fa piombare freddamente la teoria sul contesto. E in ogni analisi autentica la rappresentazione delle sfumature date dal contesto (chi, cosa e perché) è invece essenziale. In questo caso specifico, al massimo si potrebbe sostenere che il forum tollera forme innocue (nessun danno o vantaggio economico) di pirateria (non LA pirateria) ai soggetti meritevoli di tale tolleranza, a discrezione ovviamente dall'admin. Lo so, ti sarai messo a ridere, ma le sfumature aggiunte da quei due aggettivi fanno un mondo di differenza per me. Anteporre il nome alla sostanza delle cose o delle persone, quella sì, e qui posso parlare da specialista, significa fare un torto a se stessi e agli altri. Ma detto con stima e senza polemica, credimi. E che davvero secondo me Wis, Tony e Ivan dovrebbero venire prima di quello che mi dicono l'EULA o il codice penale.

editato mettando LA in maiuscolo (ma non per gridare  )