Topic: [Multi] Metal Gear Solid: Ground Zeroes

[Cryu]

Mi sembra che ad ogni modo, per quanto si possa guardare con sufficienza al tentativo di Kojima di stupire e coinvolgere attraverso certe scene, l'obiettivo si dimostri perfettamente centrato, almeno a vedere il dibattito che ne sta scaturendo.

Ma guarda, il dibattito dal mio punto di vista è proprio: visto quanto male sono affrontati certi temi, vale la pena di stare qui a discuterne? E ancora, con che spirito accostarsi a TPP, che si profila come (anche un po' l'ennesima) storia sugli orrori della guerra, quando già in GZ Kojima sembra utilizzare il tema solo a pretesto per scenette e imbeccate pruriginose?

[Nihilizem]

Nell'insieme, è un problema di diversa lettura degli eventi, ed è cosa sulla quale possiamo non concordare. Ci sta.

Spoiler (click to show/hide)

C'è della gratuità in alcuni delle scene ed eventi evocati da Kojima? Assolutamente, e l'ho affermato a mia volta prima che iniziasse questa discussione. Quello su cui non concordo minimamente è l'idea alcune di queste scene siano state realizzate per mero e morboso feticismo, cosa che è dal mio punto di vista un salto logico sin troppo sbarazzino se si considera il contesto nel suo insieme, e sopratutto la trattazione che Kojima ha fatto dei MGS negli anni.
Ci sono molte cose che personalmente non apprezzo del Kojima autore. Il suo senso dell'umorismo spesso scatologico mi urta, e ritengo che spesso indugi nel fanservice infantile senza grandi riserve. Ma andando a studiare i personaggi femminili che lui ha portato alla ribalta, da The Boss a Meryl, passando per Eva, l'idea che si compiaccia in immaginari di dominazione sadica della donna è campata in aria.
Si può non accettare il contesto narrativo delle azioni che Paz, si può ritenere che sia realizzato senza particolare abilità autoriale, ma assegnare all'autore un certo tipo di sentimento è totalmente arbitrario.
Kojima ha peccato anche secondo me per eccesso, e ha in certi momenti optato per il massimo shock-value lì dove calcando un pò la mano avrebbe raggiunto la stessa efficacia, ma leggervi altro è un'analisi con la quale non concordo.

[Diegocuneo]

riguardo gli spoiler:per me lui "fa cose" senza farci tanti pipponi dietro,così tanto per,ci mette roba perchè gli piace ma tutto li.
Il diavolo è sempre negli occhi di chi guarda,lui lo sa e ci gioca pure,come fanno in tantissimi eh...
Che poi questi contenuti piacciano o meno è relativo,ci son sempre detrattori ed estimatori in egual misura.

[The Metaller]

Lo sapevo che inevitabilmente tra faccialibro ed altro mi beccavo qualche spoiler...

Sono un attimino perplesso sulla presunta roba zozza infilata in GZ...

Sia chiaro che a me una certa stilizzazione della violenza, della perversione e del sadismo piace...
Per dire, Refn lo digerisco come la gelatina che si da ai malati e roba come Ichi the Killer, nel suo estremismo jappo, mi affascina per la perizia con cui destabilizza il fruitore senza che l'eccesso tradisca la coerenza dell'insieme che rimane sempre solido e ben finalizzato rispetto ai propositi artistici (condivisibili o meno che questi ultimi siano).
Ecco, siam dalle parti di un Takashi Miike o di un teenager che con una mano tenta di scrivere un tema sulla guerra e con l'altra si fa una **** pensando ai suoi hentei preferiti?

Spoiler (click to show/hide)

Ma è vera la storia della bomba nella figa? Non ho capito se chi l'ha cantata mi stava trollando o meno ? E non sono manco sicuro di volerlo sapere...
Anche perchè a seconda della messa in scena può essere una genialata o una minchiata fotonica, ma anche ambo le cose allo stesso tempo.

[Nihilizem]

Ecco, siam dalle parti di un Takashi Miike o di un teenager che con una mano tenta di scrivere un tema sulla guerra e con l'altra si fa una **** pensando ai suoi hentei preferiti?

Nessuna delle due.
E' un autore che narra in maniera un pò impacciata e non troppo abile cose che però sono funzionali al conseguimento di un preciso scopo e una precisa narrazione.

[Ale]

Spoiler (click to show/hide)

Ma è vera la storia della bomba nella figa? Non ho capito se chi l'ha cantata mi stava trollando o meno ? E non sono manco sicuro di volerlo sapere...
Anche perchè a seconda della messa in scena può essere una genialata o una minchiata fotonica, ma anche ambo le cose allo stesso tempo.

Spoiler (click to show/hide)

E' vera ma è tutto sottinteso, niente di visuale se è questo che intendi.
Semplicemente chi ha messo la bomba ha pensato che nessuno avrebbe cercato proprio lì.

Per il resto non c'è niente di che a dire il vero, a parte una scena un pò cruenta che personalmente ho trovato ben contestualizzata e anche ben girata, ma alcuni non la pensano così. Poi vabbè, si fa tanto scalpore perché si intuisce che due personaggi (forse) fanno sesso, e questo apparentemente rende Kojima una specie di maniaco.

[Wis]

Spoiler (click to show/hide)

Molto bella e significativa a tal proposito la scena in cui Kaz da la mano a Big Boss per salire sull'elicottero, soprattutto se si considera che in seguito i due non si vedranno per un tempo lunghissimo e quando accadrà entrambi avranno perso i rispettivi arti.

Spoiler (click to show/hide)

Ecco, per esempio il Kojima regista io lo apprezzo abbastanza, ha un buon senso dell'inquadratura e anche la scena finale, pur non essendomi piaciuta quasi in toto, c'ha del mestiere da quel punto di vista.
Però quella stretta di mano mi è sembrata un po' (tanto) stucchevole.
[EDIT] E' il classico slowmotion da "ecco, vedi? Questo è un momento significativo!" Eccappero, grazie, mo' me lo segno.[/EDIT]

Sulla successiva reazione di Kaz alla vista di Paz non commento perché non avendo giocato PW mi mancano troppi pezzi per farmi un'idea sensata.

[Nihilizem]

A proposito di Kojima regista, che ne pensate del nuovo taglio registico, con la telecamera che durante le cutscenes continua a seguire le varie scene senza stacchi per poi confluire direttamente nel gioco?
E' meno bombastic rispetto alla solita regia degli MGS, ma decisamente più immersiva imho.

By the way, sempre tornando agli split next-gen/old-gen, Ground Zeroes ha venduto il 73% del totale su Next-gen nel mese di Marzo negli USA.
Fonte.

Insomma, se ancora non si è capito spero ancora che Konami cambi idea sulle piattaforme.
Quando uscirà TPP la old-gen non varrà più nulla.

[Ale]

Spoiler (click to show/hide)

Molto bella e significativa a tal proposito la scena in cui Kaz da la mano a Big Boss per salire sull'elicottero, soprattutto se si considera che in seguito i due non si vedranno per un tempo lunghissimo e quando accadrà entrambi avranno perso i rispettivi arti.

Spoiler (click to show/hide)

Ecco, per esempio il Kojima regista io lo apprezzo abbastanza, ha un buon senso dell'inquadratura e anche la scena finale, pur non essendomi piaciuta quasi in toto, c'ha del mestiere da quel punto di vista.
Però quella stretta di mano mi è sembrata un po' (tanto) stucchevole.
[EDIT] E' il classico slowmotion da "ecco, vedi? Questo è un momento significativo!" Eccappero, grazie, mo' me lo segno.[/EDIT]

Sulla successiva reazione di Kaz alla vista di Paz non commento perché non avendo giocato PW mi mancano troppi pezzi per farmi un'idea sensata.

Spoiler (click to show/hide)

Alle prime ho avuto la tua stessa sensazione sulla stretta di mano, e mi son chiesto il perchè di quel ralenty che dava tanto peso a una cosa apparentemente banale.
In realtà in seguito quando ho realizzato il significato della scena ho apprezzato. In pratica quella è l'ultima volta che i due si stringeranno la mano.

Comunque se Kojima ha un fetish, direi che è quello delle amputazioni piuttosto. Ma quante ce ne sono nell'intera saga?

[The Metaller]

A proposito di Kojima regista, che ne pensate del nuovo taglio registico, con la telecamera che durante le cutscenes continua a seguire le varie scene senza stacchi per poi confluire direttamente nel gioco?
E' meno bombastic rispetto alla solita regia degli MGS, ma decisamente più immersiva imho.

E' tutto girato per piani-sequenza?

[Wis]

Insomma, se ancora non si è capito spero ancora che Konami cambi idea sulle piattaforme.

Lo spero anche io che non ho una PS4, pensa un po'. ^__^
Kojima ha applicato il virtuosismo del piano sequenza a TUTTO.
L'achievement è tecnicamente pregevole tanto nei videogioco quanto nel cinema, ma per motivi completamente differenti.
Se può essere interessante per dare una direzione ad un filmato di presentazione, portare avanti questa visione in tutto il gioco temo possa essere un po' limitante dal punto di vista della spettacolarità.
Spero che sia una scelta stilistica ponderata e non sia solo un modo per dare sfoggio del nuovo motore.

[Xibal]

Spoiler (click to show/hide)

Ma sempre violenza rimane, ma che scherziamo?

Spoiler (click to show/hide)

Esatto, proprio per questo parole come "Non mi farai male" sono una rassicurazione per Chico che quell'atto, per quanto violentemente imposto, non sarà una violenza e non verrà vissuto come tale, il che poi spiega da sè la ripetizione successiva.
Sinceramente trovo che sia impensabile anche solo lontanamente trovare qualcosa di pruriginoso in quelle situazioni...

[Xibal]

Io invece devo dire che proprio in questo caso il contrasto è troppo repentino per essere incisivo.

Spoiler (click to show/hide)

Paz in Peace Walker davvero non la sopportavo, la trovavo un personaggio da Pokemon incompatibile con la saga, un bambolotto. Non ho alcun ricordo personale legato a quel personaggio, nessuna affezione. Ora vederla violentata, torturata, rivoltata come un calzino e carbonizzata non mi fa alcun effetto se non un superficiale fastidio e, un po' come diceva Wis, il dispiacere e il lieve imbarazzo di assistere del tutto impassibile ad un contenuto che il creatore mi sembra considerare super seria, super matura e super shockante.
Se in un qualche punto di MGS3 avessi assistito ad una scena ben girata e ben motivata in cui The Boss veniva torturata e violentata (magari per sospetti di complicità con Snake?), probabilmente mi avrebbe colpito moltissimo. Ma Paz non è un personaggio che può reggere sulle spalle il peso di una scena simile. Posso accettare che il suo sacrificio serva a mettere sul tavolo della narrazione la crudeltà di Skull Face, ma il valore di quanto sacrificato è basso, quindi non mi rimane comunque molto.

Detto questo, le mie aspettative verso TPP sono comunque ottime, anche perché tutto il pattume di Peace Walker è stato smaltito a dovere ^^

Scusa, stai dicendo che per te l'orrore di una tortura dipende dal grado di affezione per la persona coinvolta?

[Xibal]

Spoiler (click to show/hide)

Per quanto riguarda l'affermazione di sé come motivo per Paz, a mio avviso anche questo si scontra (come tutto il resto) con la rappresentazione e le parole scelte (e si torna all'inizio della considerazione).

Bene, parliamone di questa rappresentazione e delle parole scelte allora...

[Xibal]

Come dice Wis, non è che perché Kojima sia giappo allora dev'essere un pervertito, ma

Spoiler (click to show/hide)

l'immaginario della donna sottomessa che però un po' je piace è tipico dell'erotismo giapponese.

Spoiler (click to show/hide)

Faresti per favore un esempio di tono di voce, parole usate o atteggiamenti che dimostrino che quanto accaduto le sia anche solo lontanamente un pò piaciuto?