Topic: [Multi] Metal Gear Solid: Ground Zeroes

[Cryu]

Ho appena sentito il nastro in cui

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dopo che Chico è stato costretto a farsi Paz (peraltro dev'essere facilissimo avere un'erezione e consumare un rapporto sotto tortura), lei quando rimangono soli gli chiede di rifarlo.

Direi che siamo ampiamente nell'immaginario pervert maschile più miserabile.

[Xibal]

Ho appena sentito il nastro in cui

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dopo che Chico è stato costretto a farsi Paz (peraltro dev'essere facilissimo avere un'erezione e consumare un rapporto sotto tortura), lei quando rimangono soli gli chiede di rifarlo.

Direi che siamo ampiamente nell'immaginario pervert maschile più miserabile.

La realtà può essere ampiamente al di sopra, e non fa distinzioni di sesso...

[Dan]

Ho ritrovato l'intervista dove parlava dello sviluppo di MGS1, di come avesse curato tutto personalmente e di come ciò non si sarebbe più potuto ripetere. Fra l'altro giocava ancora a intendere che Ogre non fosse MGS5 (al tempo nemmeno annunciato sotto forma di GZ)...

One thing it’s definitely not is Metal Gear Solid 5, but surely Snake will be making a comeback sooner or later? “Well, I think we’ll probably have to make it at some point, but what that will be, we have no idea. As far as my involvement in the project is concerned, [it] probably won’t be as much as it was with MGS1 – maybe I can do just one stage! For MGS1 I made the maps myself, laid out the enemy routes myself, did everything hands-on – that level I can’t do again.”

Che cazzaro atomico

Quanto meno, nella stessa intervista, confessava che il suo preferito è MGS1, ritenuto da lui stesso - come ho sempre sostenuto - la sua opera più genuinamente personale ed autentica.

“It was a very pure experience,” says Kojima of the game that sparked his PlayStation love affair. “I was just making the game I wanted to make. Looking back, there’s not anything in particular I want to go back and fix. If you change anything, you change the game – and I want to avoid that. If you bring the gameplay up to modern standards, then you lose a bit of the original game. It was a game made for a certain era – not just the story, but the controls and everything about it reflect that era in which the game was made.”
[...]
And like many, perhaps through a combination of nostalgia and admiration of its originality, Koj still views the first MGS game as his favourite. “It’s really tough to choose, but it would probably be 1 – because a lot of that was me, so it was very personal. But when I go back now I realise how hard it was to play!”

Bravo, Kojima. Vedi che quando ti impegni ogni tanto qualcosa di buono e giusto lo dici?

Link intervista

[Nihilizem]

Ho appena sentito il nastro in cui

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dopo che Chico è stato costretto a farsi Paz (peraltro dev'essere facilissimo avere un'erezione e consumare un rapporto sotto tortura), lei quando rimangono soli gli chiede di rifarlo.

Direi che siamo ampiamente nell'immaginario pervert maschile più miserabile.

La realtà può essere ampiamente al di sopra, e non fa distinzioni di sesso...

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Anche perché il nastro di fatto taglia prima che l'atto avvenga, non dandoci quindi indicazioni sul fatto se sia o meno realmente successo.
E quanto a quel che succede dopo, nella cella, può avere la sua logica dal punto di vista di Paz, per quanto malata.
Per il resto, non credo che quella parte abbia come scopo di suscitare un qualche tipo di morboso interesse sessuale. E' più un sguardo alla psiche ormai distrutta dei due personaggi.
Poi bon, i processi alle intenzioni non funzionano, quindi ognuno ne ricava ciò che meglio crede.

[Cryu]

Ma per favore, non facciamo finta di non capire. E' tutto chiarissimo e squallidissimo.

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L'atto avviene, è la stessa Paz a incoraggiare Chico ("non mi farai male"). Dopodiché, una donna già torturata, costretta a subire violenza sessuale da un ragazzino sotto gli occhi di un altro aguzzino, vorrebbe rifarlo. La sola idea che a una donna possa piacere un'esperienza del genere al punto da volerla replicare a breve e in simili condizioni è deprimente e rientra perfettamente nell'immaginario jappo-pervert cui accennava Wis.

Poi volendo a tutti i costi giustificare tutto immagino si potrebbero trovare spiegazioni anche per il fatto che

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una donna sventrata senza anestesia solo poche ore prima possa alzarsi e camminare sulle sue gambe. O ancora dimenarsi con la forza di un toro durante l'operazione invece di svenire dal dolore o semplicemente morire come penso non potrebbe far altro una persona già estremamente debilitata. E lasciamo stare l'idea della seconda bomba nella vagina, o la casuale teatralità del farla esplodere proprio mentre si butta.

[Xibal]

Ma per favore, non facciamo finta di non capire. E' tutto chiarissimo e squallidissimo.

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L'atto avviene, è la stessa Paz a incoraggiare Chico ("non mi farai male"). Dopodiché, una donna già torturata, costretta a subire violenza sessuale da un ragazzino sotto gli occhi di un altro aguzzino, vorrebbe rifarlo. La sola idea che a una donna possa piacere un'esperienza del genere al punto da volerla replicare a breve e in simili condizioni è deprimente e rientra perfettamente nell'immaginario jappo-pervert cui accennava Wis.

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Come può esserci violenza sessuale se Paz incoraggia l'atto?
A parte questo dettaglio di non poco conto, hai pensato che la ripetizione dell'atto in altre condizioni assuma un significato fondamentale nel momento stesso in cui proprio perchè non forzato, si configuri come l'affermazione, per Paz, dell'unica cosa di cui la tortura fisica e psicologica non potranno spogliare la persona, quel "piccolo centimetro", fragile, di cui si parla per esempio anche in V for Vendetta, e per Chico del riconoscimento, possibile solo tramite Paz, che appunto vuole ripeterlo nel modo corretto, di come quell'atto specifico non debba nella maniera più assoluta essere associato, come è pericoloso che accada per un ragazzino, alla violenza? Abbiamo un esempio simile, che ancora una volta nulla ha a che vedere con la depravazione, nel romanzo dell'americanissimo Stephen King IT. Quando dico che la realtà spesso supera la fantasia è perchè la casistica del criminal profiling è per esempio piena zeppa di situazioni in cui il fermarsi al primo atto, sia una delle cause scatenanti dei disturbi poi associati alle serie omicidiarie

[Nihilizem]

Ma per favore, non facciamo finta di non capire. E' tutto chiarissimo e squallidissimo.

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L'atto avviene, è la stessa Paz a incoraggiare Chico ("non mi farai male"). Dopodiché, una donna già torturata, costretta a subire violenza sessuale da un ragazzino sotto gli occhi di un altro aguzzino, vorrebbe rifarlo. La sola idea che a una donna possa piacere un'esperienza del genere al punto da volerla replicare a breve e in simili condizioni è deprimente e rientra perfettamente nell'immaginario jappo-pervert cui accennava Wis.

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Innanzitutto, non sto dicendo che non è accaduto. Dico che non possiamo saperlo. Che poi per il rasoio di Occam possa essere il risultato finale, ne convengo. Il punto è che possiamo solo intuirlo. Così come possiamo però intuire non sia successo.

Secondariamente, non vedo cosa c'entri il piacere, e non è una cosa che ho citato. E le ragioni esposte da Xibal sono appunto tra i motivi per cui ho accennato a ragioni che Paz potrebbe aver avuto. Non sto dicendo che queste motivazioni siano razionali, salubri o quel che voi. Stiamo pur parlando di una persona distrutta nel corpo e nella mente, come può solo la tortura.
Non mi ritengo capace di comprendere cosa proverebbe una persona reale in quelle circostanze, ma dalla letteratura specialistica nel campo è evidenziato come lo scopo ultimo e spesso conseguito della tortura sia lo spogliare l'individuo di ogni cognizione di identità personale e di sensazione di controllo. Che Paz scelga quel modo per quanto squallido, per riaffermare invece questa autonomia decisionale e di controllo delle proprie azioni, è qualcosa che personalmente posso capire.
Se invece si parte dal punto di vista che Kojima spaccia qui le sue pulsioni sadico-sessuali che essendo lui giapponese chiaramente deve avere secondo alcuni, non vedo il punto di questo discussione, e rimaniamo ciascuno sulle proprie posizioni.

Poi volendo a tutti i costi giustificare tutto immagino si potrebbero trovare spiegazioni anche per il fatto che

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una donna sventrata senza anestesia solo poche ore prima possa alzarsi e camminare sulle sue gambe. O ancora dimenarsi con la forza di un toro durante l'operazione invece di svenire dal dolore o semplicemente morire come penso non potrebbe far altro una persona già estremamente debilitata. E lasciamo stare l'idea della seconda bomba nella vagina, o la casuale teatralità del farla esplodere proprio mentre si butta.

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Non spiego nessuna di queste cose. Sono banali strafalcioni medico-scientifici presenti nella maggior parte dei videogiochi e film di cui ho memoria. In nome della spettacolarità/teatralità/narrazione si sacrifica la verosimiglianza. Sai che novità.

[Nemesis Divina]

Sto leggendo tutti gli spoiler e mi sembra tutto bellissimo ^^

[Wis]

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Non spiego nessuna di queste cose. Sono banali strafalcioni medico-scientifici presenti nella maggior parte dei videogiochi e film di cui ho memoria. In nome della spettacolarità/teatralità/narrazione si sacrifica la verosimiglianza. Sai che novità.

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Però torniamo al punto di partenza. Se vuoi parlare di certe cose e vuoi farlo 'seriamente', forse il giocare con le interiora di una donna solo per aggiungere un ulteriore strato (simbolico o meno) di violenza può non essere il modo più rispettoso (per l'argomento stesso).
Anziché sembrarmi materiale adulto, mi ha fatto la stessa identica impressione che mi fanno le scene gore di GoW3: profondo imbarazzo non per quello che vedo, per per il fatto stesso che qualcuno con più di 40 anni abbia pensato fosse una bella idea mostrarlo.
Poi non è "perché è giapponese" che ha mostrato quello che ha mostrato. Quella era una stupida generalizzazione che mi pento ferocemente di aver fatto (voleva essere divertente e non lo era affatto). L'impressione MIA è che abbia attinto a quella branca di rappresentazione (culturale, perché quel tipo di immaginario mi risulta sdoganato prevalentemente in Giappone) del sesso e della depravazione che fa un po' ero guro / hentai.
Poi il fatto che per me sia l'opera di un frustrato poco ha a che fare e vedere con la realtà, è una mia idea e quella rimane. Magari, come per MGSIV, ha pure questa un senso cosciente nel prendere le distanze da quello che ha fatto e 'punire' in qualche modo i suoi fan (in questo caso devastando letteralmente un personaggio di cui nel gioco precedente metteva in bella mostra le mutandine).

Per quanto riguarda l'affermazione di sé come motivo per Paz, a mio avviso anche questo si scontra (come tutto il resto) con la rappresentazione e le parole scelte (e si torna all'inizio della considerazione).

[Nemesis Divina]

Io trovo comunque molto interessante l'opera intrapresa da Kojima nel corso degli anni di decostruire, modificare e ricombinare i suoi personaggi.
Da Snake, a Raiden, a Big Boss al personaggio citato negli spoiler.

I risultati che ottiene sono di qualità altalenante e talvolta si sfocia nell'eccesso (che è comunque una caratteristica di MGS), ma resta il fatto che sono pochi gli autori dotati di un simile coraggio e creatività.

[Gunny]

Io invece devo dire che proprio in questo caso il contrasto è troppo repentino per essere incisivo.

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Paz in Peace Walker davvero non la sopportavo, la trovavo un personaggio da Pokemon incompatibile con la saga, un bambolotto. Non ho alcun ricordo personale legato a quel personaggio, nessuna affezione. Ora vederla violentata, torturata, rivoltata come un calzino e carbonizzata non mi fa alcun effetto se non un superficiale fastidio e, un po' come diceva Wis, il dispiacere e il lieve imbarazzo di assistere del tutto impassibile ad un contenuto che il creatore mi sembra considerare super seria, super matura e super shockante.
Se in un qualche punto di MGS3 avessi assistito ad una scena ben girata e ben motivata in cui The Boss veniva torturata e violentata (magari per sospetti di complicità con Snake?), probabilmente mi avrebbe colpito moltissimo. Ma Paz non è un personaggio che può reggere sulle spalle il peso di una scena simile. Posso accettare che il suo sacrificio serva a mettere sul tavolo della narrazione la crudeltà di Skull Face, ma il valore di quanto sacrificato è basso, quindi non mi rimane comunque molto.

Detto questo, le mie aspettative verso TPP sono comunque ottime, anche perché tutto il pattume di Peace Walker è stato smaltito a dovere ^^

[Nemesis Divina]

Mi sembra che ad ogni modo, per quanto si possa guardare con sufficienza al tentativo di Kojima di stupire e coinvolgere attraverso certe scene, l'obiettivo si dimostri perfettamente centrato, almeno a vedere il dibattito che ne sta scaturendo.

Kojima sa a cosa va incontro e infatti mi pare disse che dopo questo gioco non avrebbe più potuto lavorare nell'industria^^

Resta il fatto che io, se GZ non mi arriva oggi, giuro mi ammazzo.

[Ale]

Mi sembra che ad ogni modo, per quanto si possa guardare con sufficienza al tentativo di Kojima di stupire e coinvolgere attraverso certe scene, l'obiettivo si dimostri perfettamente centrato, almeno a vedere il dibattito che ne sta scaturendo.

Anche secondo me Kojima ha centrato l'obbiettivo. Aldilà di tutti i discorsi che vuole shockare, che vuole sempre fregare qualcuno non si sa perché, che lasciano il tempo che trovano, semplicemente il finale di GZ riesce ad essere intenso e significativo, e sopratutto è perfetto nel mettere le basi per spiegare quello che succederà in PP e la trasformazione che subiranno i protagonisti

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Molto bella e significativa a tal proposito la scena in cui Kaz da la mano a Big Boss per salire sull'elicottero, soprattutto se si considera che in seguito i due non si vedranno per un tempo lunghissimo e quando accadrà entrambi avranno perso i rispettivi arti.

[Cryu]

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Come può esserci violenza sessuale se Paz incoraggia l'atto?

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Paz incoraggia l'atto perché se Chico si rifiutasse verrebbe torturato a sua volta, mica perché massì dai, facciamolo strano davanti al guardone bruciacchiato. Ma sempre violenza rimane, ma che scherziamo? Il resto no, non l'ho pensato e non mi sembra pensabile se non per il puro piacere dell'immaginazione libera.

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Se invece si parte dal punto di vista che Kojima spaccia qui le sue pulsioni sadico-sessuali che essendo lui giapponese chiaramente deve avere secondo alcuni, non vedo il punto di questo discussione, e rimaniamo ciascuno sulle proprie posizioni.

Come dice Wis, non è che perché Kojima sia giappo allora dev'essere un pervertito, ma

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l'immaginario della donna sottomessa che però un po' je piace è tipico dell'erotismo giapponese. E per me Kojima può eccitarsi con quello che vuole, può anche farne uno spinoff alla DOA Beachvolley e magari glielo compro pure, ma se una cosa del genere me la mette in una storia che vuole essere seria e impegnativa, con velleità di denuncia delle carceri alla Guantanamo, immediatamente perdo di interesse nel prenderla sul serio e in generale sono portato a disaffezionarmi dal gioco tutto, che porca paletta è il primo MGS interessante da 10 anni.

Sulle vaccate del finale poi non sono disposto a chiudere un occhio solo perché è un film/videogioco. C'è una misura per tutto. Kojima ha 50 anni, faccia il piacere di mettere insieme scene meno trash.

Sto leggendo tutti gli spoiler e mi sembra tutto bellissimo ^^

Te l'ho detto, sei sopravvissuto a MGS4, alle catapulte, a Raiden che si prende una portaerei negli zebedei, a un'intera serie TV al posto di un degno e conciso finale in cui Snake si leva dai coglioni... ormai sei invincibile ^^

[Nemesis Divina]

 
Te l'ho detto, sei sopravvissuto a MGS4, alle catapulte, a Raiden che si prende una portaerei negli zebedei,

Yep. Ed è stato un momento gloriosissimo.
Penso di essere l'utente tipo del Kojima-cazzaro ^^