Topic: 17 Maggio - Giornata internazionale contro l'omofobia

[Xibal]

Appunto. Essendo perfettamente normale non c'è alcun bisogno di ostentarlo

Ma dove lo vedi che è perfettamente normale? Ti sembra che l'omosessualità venga considerata come l'eterosessualità? IN ITALIA? Quando i gay verano considerati come gli etero probabilmente smetteranno di ostentare e il gay pride (che è un 'orgoglio', una sorta di difesa dalla società che li considera diversi) non esisterà più.

Se io fossi gay e lottassi affinchè fossi visto come perfettamente normale, sarei il primo a convincermi di questo, non aspetterei che lo facciano gli altri per me.
Poi si può giocare quanto si vuole, per carità, per me i gay pride sono eventi divertenti e folkloristici, ma non riesco ad associarci nulla che abbia a fare con l'orgoglio, come col Carnevale d'altronde...

[l'Amico]

Comunque il "giorno dei gay" e' squallidissimo cosi' come lo sarebbe "il giorno dei negri" o "il giorno dei musi gialli". Pero' capisco che e' una giornata e un'occasione di festa e di..."visibilita'".

[Seppia]

Cioè no seriamente, qualche anno fa su una spiaggia nudista ho ferocemente ripreso due amici che si scambiavano
effusioni leggermente più spinte del normale.
C'è un limite a tutto ed il senso della "decenza" è strettamente correlato all'intelligenza. E li non c'è sessualità che tenga.

Ti ringrazio perche' hai colto esattamente il punto che volevo sottolineare io

[DRZ]

Io posso anche essere d'accordo con te (e lo sono) sulla faccenda di non ostentare troppo qualcosa che potrebbe urtare la sensibilità altrui,

Ma io non ho detto questo, conciarsi da drag queen al massimo può scatenare ilarità o simpatia, per sentirsi urtati si deve essere davvero dei mostri.
Quel che dicevo è che fare un qualcosa molto sopra le righe, qualunque sia il discorso generale su come dovrebbero essere le righe e su quanto possa essere sbagliato il mondo o il senso comune, presuppone sempre che lo si faccia con cognizione di causa, quindi in ogni momento si saprà esattamente, grossomodo, quale sarà il ventaglio di reazioni.
Lamentarsene sarebbe come lamentarsi che nel mondo non tutti la pensino come te, su qualsiasi argomento eh (se in questo periodo io fossi andato in giro con una bandiera del PDL mi sarei beccato applausi, sputi, strette di mano, statuette del Duomo sul naso), e non avrebbe senso dire "io ho il diritto di farlo, voi avete il dovere di reagire come io vorrei che faceste".
Molto spesso queste azioni sono una precisa provocazione, con lo scopo di mettere a nudo la pochezza altrui, senza accorgersi che la trappola non sia a senso unico.

Sempre, sempre partendo dal presupposto che l'ingiustizia è ingiustizia, e non si pesta non si sputa non si insulta...
Poi magari ti becchi un "frocio" o un "buffone" per strada e ti arrabbi, un secondo dopo fai lo stesso tu con qualcun altro per altri motivi.

Ok, avevo capito male io, ma ripeto che comunque il punto del mio discorso era un altro.
Thread sulla giornata internazionale contro l'omofobia: si potrebbe parlare di mille cose, si potrebbe parlare delle enormi idiozie che arrivano un giorno si ed uno no da politici e uomini di chiesa, si potrebbe parlare delle evidenti discriminazioni ancora presenti nel nostro paese e invece si parla di "non ostentare" (o di "ostenta pure, ma poi non lamentarti per quello che ti capita").

[Giuseppedr]

Dopo anni spesi a lottare per la "parità" sessuale, il grosso dei movimenti omosessuali (così come quello femminista), non aspira più alla normalità. Come potrebbero ottenerla, se la loro condizione è cancellata già a partire dal linguaggio? L'obiettivo è quello di colpire al cuore l'immaginario fallocentrico mostrandogli a forza immagini altre, invertenti e perturbanti, che inducano sconcerto o straniemanto nell'eterosessuale, quelle stesse sensazioni che l'omosessuale prova quando è costretto a esprimersi/camuffarsi con le categorie identitarie che gli vengono imposte dall'eteronormatività. Non si può ragionare con chi a priori ti ha tolto gli strumenti per poterti esprimere, più efficace mettere in risalto la natura illusoria di ogni concetto di originarietà e presenza attraverso ciò che si vede (corpo e comportamenti).

[MaxxLegend]

Ok, ma questa "ribellione" dei costumi presupporrebbe che tutti gli eterosessuali sulla faccia della terra siano ignoranti, omofobi e razzisti. Cosa che fortunatamente non è vera.

[Giuseppedr]

Ok, ma questa "ribellione" dei costumi presupporrebbe che tutti gli eterosessuali sulla faccia della terra siano ignoranti, omofobi e razzisti. Cosa che fortunatamente non è vera.

Non la vedrei così. E' ignoranza di fatto, sì, ma lo è nella misura in cui il contesto sociale e culturale ti costruisce per vedere, pensare, parlare e sentire in un certo modo. Incolpevole, se vogliamo, ma che di fatto crea posizioni dominanti e subalterne con enormi difficoltà a comunicare.

[ferruccio]

No, no e poi no. Ho il diritto di potermi vestire come mi pare di essere lasciato in pace. Le ragazze con le minigonne si meritano gli stupri? Dai Xibal su...

Eh, però leggiamo bene, io ho detto al netto del fatto che una reazione criminale sia una reazione criminale, nessuno si merita uno stupro o un pestaggio, ma se tu ti vesti in modo da attirare i miei sguardi in una direzione che non mi invento io, ma conosci bene anche tu che lo fai, allora poi non ti lamentare del fatto che arrivi, per esempio, un commento, che tu chiami sgradito, ma che in realtà hai cercato, fortissimamente e consapevolmente cercato...

No, l'essere omosessuali è una condizione umana. Come l'essere basso, alto biondo o moro.

Appunto. Essendo perfettamente normale non c'è alcun bisogno di ostentarlo, se lo vuoi fare fallo, ma come una donna che mostri le gambe qualche centimetro prima della figa, ti beccherai il commento adeguato alla situazione, per quanto possa sembrare sgradito. Libertà di azione, libertà di reazione (Sempre nei limiti ovviamente).

No, se non faccio del male a nessuno (e vorrei capire dove l'orgoglio omosessuale possa fare del male) direi che sono perfettamente responsabile delle mie azioni e mi aspetto che gli altri facciano altrettanto.

Idem come sopra...

Tutta questa argomentazione è una giustificazione della prevaricazione, che tu lo voglia o no. È come se tu dicessi a un ragazzino che viene vessato perchè studia molto "eh, ma te lo devi aspettare. Se sei secchione, prima o poi attiri l'attenzione di un bullo. Anzi, mi sa che la tua intenzione era proprio quella"

Bel modo di pensare: la colpa è un poco anche delle vittime, giusto?

[l'Amico]

Se il ragazzino/a secchione e' saccente e antipatico/a come Lisa Simpson e ti sbatte in faccia la sua presunta superiorita' additandoti ad ignorante e' giusto che venga mazzuolato/a per bene. Ma non e' mica un problema serio, tanto la vita e la societa' premieranno i meritevoli, e i cafoni ignoranti che ti deridevano da piccolo potranno essere i dipendenti sottopagati e sfruttati della tua fabbrica da adulti.

[DRZ]

la vita e la societa' premieranno i meritevoli

Come no.

[RayX]

<< Qualche tempo fa in un paesino del nord viveva un ragazzo
di tredici anni. Tutti lo sbeffeggiavano chiamandolo checchina.
Una sera d'inverno, dopo aver visto un film sul l'ibernazione, il ragazzo
uscì di casa e si sdraiò in mezzo alla neve. Lo trovarono così, la mattina dopo,
addormentato per sempre. Aveva lasciato un biglietto:
"Spero di svegliarmi in un mondo più gentile." >>

E' un pezzettino tratto da "Ragazzi che amano ragazzi" un libro prezioso, di Piergiorio Paterlini
(una persona pazzesca che ho conosciuto tanti anni fa e che ha illuminato alcuni angoli bui della mia vita),
che si trova anche  gratuitamente su internet in formato PDF e credo che tutti dovrebbero leggere.
O almeno io l'ho regalato a tanti amici, conoscenti ed ex colleghi di lavoro.
Dopo averlo letto mi hanno ringraziato commossi. "Non potevo immaginare!", qualcuno mi ha detto.

Io direi che sarebbe ora di smetterla con il "finchè non ostentano allora va bene".
Perchè se non fate lo sforzo di passare oltre questo limite, i vostri figli un giorno o l'altro vi sentiranno dirlo in casa.
E allora per il metro di giudizio degl'adolescenti un ragazzino efebico di tredici anni,
va deriso, sbeffeggiato e magari pure picchiato perchè ostenta la sua sessualità,
che "va benissimo finchè è tra le quattro mura di casa sua".

Tanti anni fa, il giorno prima di scappare via lontano, lo dissi al mio migliore
amico "al limite se non mi vuole più vedere, sarà facile".
Al momento voleva picchiarmi "perchè me lo dici ora che te ne vai, come faccio
ora a conoscerti davvero?"
Da allora mi racconta, quando ci vediamo, che il solo uso delle parole "frocio" e
"ricchione" è stato bandito dalla sua famiglia.
Ai figli piccoli insegna che hanno uno zio che è sposato con un altro uomo e mi ha
pure detto "senti ma se uno dei miei figli dovesse essere gay, me la dai una mano vero?"


<< Sembra così ovvio eppure non lo è: come dietro ogni adulto
c'è stato un ragazzo, dietro ogni adulto omosessuale c'è stato un
ragazzo omosessuale. Col suo senso di solitudine, col casino in
testa (o forse no), con l'assenza di modelli o con modelli inadeguati,
con la sua troppa e troppo inutile sofferenza. E dietro di
lui una frotta di adulti e ragazzi eterosessuali che hanno fatto di
tutto - insultandolo o, persino peggio, relegandolo nell'irrealtà
trasparente dei fantasmi - per rendergli la vita il più difficile possibile >>
(Ragazzi che amano ragazzi)

[Konron]

Io direi che sarebbe ora di smetterla con il "finchè non ostentano allora va bene".
Perchè se non fate lo sforzo di passare oltre quest limite, i vostri figli un giorno o l'altro vi sentiranno dirlo in casa.
E allora per il metro di giudizio degl'adolescenti un ragazzino efebico di tredici anni,
va deriso, sbeffeggiato e magari pure picchiato perchè ostenta la sua sessualità,
che "è accettabile solo tra le quattro mura a casa sua".

Grandissimo RayX, mi hai fatto rivalutare (in negativo) le recenti esternazioni di Giovanardi: le consideravo inutili, un po' retrò, ma tutto sommato innocue anzi quasi folkloristiche. Invece no, non avevo considerato che non ci siamo solo noi ad ascoltarle, ma anche tantissimi ragazzi influenzabili.
Insomma è stato un cattivo esempio ed un pessimo insegnamento, sono dell'idea che chi oggi ha 40/50 anni e considera negativamente gli omosessuali non cambierà mai idea, se vogliamo che le cose cambino bisogna educare i giovani in modo che la prossima generazione sia tollerante, la giornata mondiale contro l'omofobia non dovrà più esistere.

[MaxxLegend]

Incredibile però:
Siamo passati dal legittimo "evitiamo di pomiciare in pubblico" all'"instighiamo la discriminazione e l'umiliazione dei diversi".

E' un bel salto.
Sulle minoranze che guardano con sospetto anche chi è dalla loro parte mi pare che ci avessero fatto uno sketch i Monty Pythons.. come situazione paradossale direi che ci siamo.

[MaxxLegend]

...
Bel modo di pensare: la colpa è un poco anche delle vittime, giusto?

Certo che no, ma visto che non viviamo in un mondo perfetto, potremo pur consigliare alle vittime di difendersi e/o di evitare di attirare inutilmente l'attenzione su di sé?
Se poi ci mandano affanculo perché pensano che vogliamo limitare la loro libertà ok, ma è un approccio un pò infantile. Non è che se uno ti dice "evita di pomiciare in pubblico" è per forza un omofobico.

[Seppia]

alcuni in effetti sembrano ignorare il significato della parola "sfumature"

vabbe' quello che si voleva dire e' chiaro, il mio punto di vista e' brillantemente riassunto da RayX qui

C'è un limite a tutto ed il senso della "decenza" è strettamente correlato all'intelligenza. E li non c'è sessualità che tenga.