Topic: [Serie TV] Game of Thrones

[peppebi]

A volere essere pignoli è proprio tutto sbagliato. La nana poteva fare fuori tutto approdo del Re con un solo drago mentre passava di lì per dirigersi a nord. Come una sosta in autogrill. Poteva fare la stessa cosa con gli estranei invece di sputacchiare qui e lì e poi basta. Invece no, casini su casini, migliaia di guerrieri che arrivano ad approdo del Re, quando invece bastava lei col suo drago a terminare qualsiasi guerra (tranne la morte del leader degli estranei). 10 minuti invece di puntate su puntate. Come dice giustamente Players:
http://www.playersmagazine.it/2019/05/14/game-of-thrones-8x05-paura-delirio-kings-landing/

Ma anche il Doc mette in evidenza le stupidaggini di questa stagione.
E praticamente tutti mi danno ragione su Jon snow zerbino (vedi in particolare doc Manhattan che mette su proprio uno screenshot, vero, in cui si vede Jon azzerbinarsi a qualsiasi volere della nana).
Ecco, la serie è andata in vacca molto prima di questa ultima battaglia.

[Ruko]

Beh, un attimo però, io non sono stata tenera con alcune scelte perché non mi hanno convinta per la questione della velocità ma rivedere il toto la plausibilità delle scelte fatte dai personaggi in virtù di una logica utilitaristica a posteriori non mi pare un atteggiamento proficuo.
La storia di Daenerys è quella di una donna provata di tutto e che ha continuato a sperimentare la perdita, anche in termini di possibilità, come la negazione di poter essere madre.
La lunga parentesi oltre il Mare Stretto è servita a far maturare il lato politico ed empatico del personaggio, allontanandosi dalla maledizione del suo sangue e sperimentando l'onere del comando. E dell'amore dei sudditi, come le città di schiavisti che ha liberato.
Poi succedono quelle cose che avete ricordato sopra e secondo me tutto questo giustifica quanto visto in quest'ultima serie. Lamentarsi  significa non aver percepito la trasformazione e i condizionamenti psicologici che hanno fatto ripiombare Daenerys in vecchi costumi. Certo, c'è il problema della fretta, ma quella, a 2 puntate dalla fine di tutto l'abbiamo accettata, no?

Detto questo, l'ultimo post di Mr. Pickman mi ha fatto esplodere il nerdometro in mano! 

[peppebi]

Su questo punto di vista un po' sono d'accordo con te e in disaccordo con Players (e infatti lo avevo scritto che la rabbia della nana, forse eccessiva, non è venuta fuori dal nulla) ma rimane il fatto che questa in 10 minuti fa fuori, da sola e con un solo drago, tutto quello che per anni l'ha tenuta lontana e l'ha fatta soffrire. Non è un po' sbrigativa la cosa? A questo punto, è una provocazione, se era così semplice perchè non farlo prima e si risparmiava tempo, morti e fatiche? 8 anni a trovare il suo esercito per far fuori Cersei col resto del mondo che si prepara allo scontro coi non morti e poi mi sbrighi i due episodi clou dell'intera serie con Aria che esce dal nulla e con un coltello fa fuori tutta l'armata nemica e la Nana che chiude il rimanente capitolo in 10 minuti a bordo del suo drago che tanto l'esercito manco serve più. Due donne fanno fuori due armate con un unico gesto. In due sole puntate! Ma che davvero? Credo che le sole nozze rosse siano durate di più e raccontate meglio (ma lì c'era ancora la mano di Martin).
Se non fosse GoT a me andrebbe pure bene, non mi sono annoiato un secondo, ma è da un paio di stagioni che la serie ha cambiato registro diventando altro e la chiusura, affrettata, non fa che confermare.

[DRZ]

Certo, c'è il problema della fretta, ma quella, a 2 puntate dalla fine di tutto l'abbiamo accettata, no?

A me personalmente la cosa fa un po' girare le palle.
La serie continuo a guardarla perché tanto ormai siamo alla fine ma, fretta per fretta, la seconda parte dell'ultimo episodio l'ho guardata mandando avanti veloce.

[Ruko]

Eh, ma te l'ho detto, troppe cose dette in passato, troppe linee narrative, troppi personaggi, troppe costruzioni narrative stratificate nel tempo. 10 anni di serie, più o meno. Bran è passato da bambino puccioso  a Ringo Starr giusto perché era piccolino, immagina fare andare avanti la baracca per un tempo congruo a una conclusione all'altezza. Stavamo qui fino al 2030. Se ci penso poi, i libri versano nelle stesse condizioni e c'è da sperare che Martin non schiatti prima.
Fa girare le palle pure a me ma è chiaro che a un certo punto si sono detti; " Dobbiamo chiudere". E' percepibile.

[DRZ]

Comprendo il desiderio degli autori (del resto sono anni che manifestano una certa insofferenza verso la serie) ma questo non cambia di molto il mio giudizio su quest'ultima stagione (e in particolare sugli episodi dopo la sbrigativa fine della faccenda degli estranei).

Insomma: capisco perché è uscita fuori una merda, ma per quanto mi riguarda sempre merda da mandare avanti veloce resta.

[Mr.Pickman]

Beh, un attimo però, io non sono stata tenera con alcune scelte perché non mi hanno convinta per la questione della velocità ma rivedere il toto la plausibilità delle scelte fatte dai personaggi in virtù di una logica utilitaristica a posteriori non mi pare un atteggiamento proficuo.
La storia di Daenerys è quella di una donna provata di tutto e che ha continuato a sperimentare la perdita, anche in termini di possibilità, come la negazione di poter essere madre.
La lunga parentesi oltre il Mare Stretto è servita a far maturare il lato politico ed empatico del personaggio, allontanandosi dalla maledizione del suo sangue e sperimentando l'onere del comando. E dell'amore dei sudditi, come le città di schiavisti che ha liberato.
Poi succedono quelle cose che avete ricordato sopra e secondo me tutto questo giustifica quanto visto in quest'ultima serie. Lamentarsi  significa non aver percepito la trasformazione e i condizionamenti psicologici che hanno fatto ripiombare Daenerys in vecchi costumi. Certo, c'è il problema della fretta, ma quella, a 2 puntate dalla fine di tutto l'abbiamo accettata, no?

Detto questo, l'ultimo post di Mr. Pickman mi ha fatto esplodere il nerdometro in mano! 

Posso fare anche cose meno incisive e più semplici, conoscendo piuttosto bene anche i retroscena dello show, tratti da interviste, rumors, tweet e via dicendo, basta capire il tenore di cosa e come volete impostare. 

Cersei -

Spoiler (click to show/hide)

è sempre stata il personaggio preferito di D&D, questa cosa l'hanno detta fin dalla seconda puntata tipo. Non a caso muore da autentica eroina, portando ad empatizzare con tutto il pubblico il suo dramma personale. In passato, se ti ricordi, D&D avevano già provato ad umanizzarla, dandole persino un figlio morto con Robert (mentre parlava con Catelyn Stark) mandando a puttane la visione della strega e dei 3 sudari...ma ok.

Compagnia Dorata - sotto trama non pervenuta, li hanno messi in mezzo, senza elefanti. In realtà Martin rivelò a D&D che la compagnia di Pentos, doveva morire. Specificò però che aveva alcuni importanti risvolti sulla successione al trono (uno dei suoi capitani, era un Targayen)

Tyrion è totalmente fesso dall'inizio della settima, in questa ottava è veramente irriconoscibile, un laido.
Il suo tradimento verso Varys è davvero assurdo.

Varys totalmente fesso, manda messaggini e si fa sgamare come un coglione, anche Ditocorto fa una fine che non regge assolutamente il personaggio.
(Una nota, allo stesso attore non è piaciuta questa scelta, come l'attore che interpretava Stannis non si presenterà ad alcuna premiazione, avendo avuto un grosso diverbio con D&D)

Bronn
Bronn ha una balestra. Minaccia, picchia sul naso poi scompare. Dice che verrà a riscuotere, ma per sua sfortuna, non è più padrone di nulla. 

Arya
Arya ammazza tutti i Frey, Sir. Merrin, e molti altri tizi, ma poi basta una mano su una spalla e il discorso più qualunquista del mondo del mastino per cambiare idea e trasformarsi nella paladina degli oppressi del World Trade Center.
"Giovane jedi, smetti di seguire il lato oscuro o finirai come me"
"Ok"

Daenerys - In 8 stagioni ci hanno spiegato che i Tragaryen sono tutti pazzi ma lei era quella sana anche se aveva qualche momento un po' giù di corda, in cui seppelliva vivi oppositori o crocifiggeva gli schiavisti. Tuttavia, mano ferma con il popolo. Non era vero. Conquista Approdo del Re DA SOLA e con SOLO UN DRAGO. Colpisce metodicamente tutti i target militari. Poi strippa di brutto, ora è cattiva.
Nella loro idea, c'era un cattivo peggiore del Night King. Per arrivare a questo scopo, hanno stravolto quasi tutto il cast.

Jon - Gli hanno tolto lo scopo primario, che era il Night King, Campione dell'Alba, Azor-Ahai, Essos.
Ora è un personaggio zerbino, debole, inoffensivo, inutile, spero che sia spazzato via.

Jamie - Otto stagioni per passare da stronzetto a uomo responsabile e cavaliere, poi torna dalla sorella. Prima però regala un momento di gioia a Brienne, così, giusto per spezzarle il cuore.

Unici personaggi coerenti, Davos e Mastino.

Ecco fatto <3

[Mr.Pickman]

Eh, ma te l'ho detto, troppe cose dette in passato, troppe linee narrative, troppi personaggi, troppe costruzioni narrative stratificate nel tempo. 10 anni di serie, più o meno. Bran è passato da bambino puccioso  a Ringo Starr giusto perché era piccolino, immagina fare andare avanti la baracca per un tempo congruo a una conclusione all'altezza. Stavamo qui fino al 2030. Se ci penso poi, i libri versano nelle stesse condizioni e c'è da sperare che Martin non schiatti prima.
Fa girare le palle pure a me ma è chiaro che a un certo punto si sono detti; " Dobbiamo chiudere". E' percepibile.

HBO però fornì ogni supporto verso questo senso, compreso, aspettate pure che Martin torni, non c'è alcun problema. Martin ha in mente 9 progetti correlati. D&D hanno in mente di mettere mano su Star Wars e hanno voluto chiudere, i due showrunner non hanno capacità e nemmeno la progettualità di finire come Martin voleva.

[Mr.Pickman]

Comprendo il desiderio degli autori (del resto sono anni che manifestano una certa insofferenza verso la serie) ma questo non cambia di molto il mio giudizio su quest'ultima stagione (e in particolare sugli episodi dopo la sbrigativa fine della faccenda degli estranei).

Insomma: capisco perché è uscita fuori una merda, ma per quanto mi riguarda sempre merda da mandare avanti veloce resta.

Siamo in mezzo alla cenere, per quel che mi riguarda.
E per me questa serie GOT è da ascrivere alla voce LIBERO ADATTAMENTO DELL'OPERA DI GEORGE R.R. MARTIN.

Tuttavia mi sono divertito come un pazzo
Mi mancheranno le serate in comitiva, la birra a fiumi, le cuscinate a tradimento urlando VINOOOOH. Tutto sommato ho dei ricordi epici di GOT, e poi Sky ce l'ho solo io e mi sentivo un Lannister tra i pulciosi nordlings. 

   

[Valas73]

Eh niente, ci siete riusciti a farmi giocare al gioco dello sfigato...allora, questione scorpioni "nerfati":

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il drago viene ucciso perchè colto di sorpresa e con un lancio decisamente fortunato. Infatti Dany appena si riprende dallo stupore riesce a schivare i colpi scagliati dalla flotta POI, colta dall sconforto per la perdita subita, batte in ritirata senza reagire.
Arrivata a King's Landing è conscia A del proprio potere in sella al drago B della debolezza insita nella mobilità degli scorpioni (che cmq riescono a farle dei peli da paura, nonostante tutto) C incazzata come una vipera e non più sorpresa e costernata. Infatti pilota meglio e devasta tutta la contraaerea in un battibaleno.

A me non sembra esserci niente di strano a meno di non voler insistere solo su presunzioni senza dati di fatto.

È letteralmente impossibile che dall altezza di volo di un drago in mare aperto,tu possa subire o non vedere un' imboscata di navi,dove hai un campo visivo pressoche illimitato. Quella cosa è imperdonabile perché non ci si può appigliare a nessuna scusa nessuna. Era meglio che lo facevano morire nella terza puntata con uno scontro all ultimo sangue col Drago estraneo. Ma cosi proprio no!
Cmq vista l ultima,

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devo dire che nonostante tutto mi è piaciuta molto,nonostante alcune stronzate.
Cmq il Drago è troppo forte persino per un fantasy  cioe ,con cosa farebbe saltare muri spessi 2 metri? Cos'è,c ha il soffio del fuoco cinetico? Figata a vedersi ma anche un po meno eh.
Fotografia cmq bellissima così come gli effetti,davvero di prim ordine.
Il cambiamento era telefonato e cmq ci sta, anche se un po estremo e come detto molto ha tempi sbagliatissimi.
Mi spiace solo che personaggi belli e intelligenti sono dovuti diventare dei deficenti per trovare scuse per far accadere questa trasformazione.

[Lenin]

La fantastica dicotomia dell'internet affligge anche TFP, ho e' un capolavoro o e' una merda 

Nel mentre l'immagine di un personaggio completamente stravolto all'improvviso dagli scrittori

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[Ruko]

@Mr.Pickman, su Tyrion, Varys e Arya sono assolutamente d'accordo con te. Soprattutto l'ultima è proprio nonsense, voglio proprio vedere adesso.

Per il resto no, negli altri personaggi vedo coerenza di scrittura e di comportamento, sopratutto in Dany e Jaime, quindi tutto sommato ritengo la cosa accettabile.

Rispetto agli ideatori sì, avevo sentito questa cosa di Star Wars e immagino possa aver inciso.

[Devil May Cry]

Ma talmente che ritenete la scelta di Arya così sbagliata?

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Il Mastino le dice che ormai Cersei è una morta che cammina mentre tutto le sta crollando attorno. L'istinto di conservazione ad un certo punto ci sta che prenda il sopravvento.
Si potevano usare parole migliori? Ok. Il Mastino poteva colpirla e lei si svegliava tra morte e distruzione? Meglio ancora. Ma la sostanza, il risultato finale ci stanno.
Per me, ancora una volta, sono le cagate viste nelle puntate precedenti il problema, non questa. Nello specifico: è una cagata che lei sia partita da sola con lui, non che decida di tornare indietro e salvarsi. Non è che da sola poteva pensare (e noi dietro a lei) di mettere fine a 2 minacce. Già la prima è bastata.

[Ruko]

Ma talmente che ritenete la scelta di Arya così sbagliata?

Stai parlando di una che è praticamente la Batman dei 7 Regni, che è stata educata alla filosofia del Dio dai Mille volti, che uccide come sai chi sai muovendosi senza apparente cura delle leggi della fisica, che ha una lista di persone che deve uccidere da 7 stagioni ecc. ecc. perché le hanno sterminato male la famiglia?

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Il problema non è che Cersei muoia ma chi la uccida e come

Se questo è collegato a quello che le dice Gendry nelle puntate prima e che lei rifiuta, giuro che spacco la collezione della serie che ho in blu ray. 

[Devil May Cry]

Ma infatti per me hanno esagerato prima.
Quanti anni avrà poi, 14?