Topic: Sarkozy fa bene?

[peppebi]

Come al solito si tenta di scacciare le mosche che vanno alla merda ma non si toglie la merda (scusate il francesismo). Sarkozy ha sbagliato semplicemente perchè ha violato delle leggi comunitarie. Non c'è neanche da discutere. E lo fa nel peggiore dei modi cioè generalizzando e cacciando tutti. Se anche fosse che il 99% degli zingari ruba e fa lavorare i bambini, ci sarà sempre quell'1% castigato ingiustamente. A me queste generalizzazioni fanno schifo, come il dover pagare di più l'assicurazione auto perchè c'è gente che fotte le assicurazioni. Se siete d'accordo su questo provvedimento spero siate anche d'accordo che sia giusto pagare di più l'assicurazione.
Per il resto mi pare abbia detto giusto Baku: ogni nazione ha le sue leggi e ci sono quelle comunitarie. Se la polizia becca una ragazzina a rubare in casa, invece di rilasciarla perchè minorenne la dovrebbe togliere alla famiglia e arrestare la famiglia per averla costretta a rubare. Fai una retata in un campo nomadi: non ci sono le condizioni di igiene e di reddito per una vita dignitosa dei bambini? Glieli levi! Come hai comprato il mercedes? é assicurato? No? te lo sequestro se non sei in regola (purtroppo in Italia non devi dare conto di come ottieni i beni quindi puoi avere il mercedes e avere reddito nullo, cioè: devi eliminare la merda se non vuoi le mosche!) e via di questo passo. Poi, sarai pure ambulante ma, nel tempo che ti fermi qui, paghi corrente e tasse. Questo è togliere la merda, mandarli altrove è scacciare le mosche.

[Seppia]

tutto giusto peppe, concordo in pieno.

[Konron]

Peppe ci sono vari problemi: innanzitutto se quello è il loro modo di vivere non puoi obbligarli a cambiare di forza, o meglio non vedo perché obbligarli e forzarli sia più umano e meno razzista che cacciarli. La possibilità di adattarsi ovviamente gliela dai eh, prima di cacciarli. Per me è ragionevole dire "se venite qui o vi adeguate e vi integrate oppure ve ne andate", non mi sembra razzista perché vale per tutti.
Ma poi, veramente vuoi mettere di mezzo il carcere? Come diceva Luv il carcere ha senso se hai un comportamento sbagliato in mezzo alla comunità, ma se TUTTA la comunità ha questi atteggiamenti, a cosa serve incarcerarli? pensi che rifletteranno e cambieranno stile di vita? di certo continueranno in un modo o nell'altro a vivere a scrocco.
Eh si perché tu vuoi spendere i soldi dei contribuenti per pagare la polizia e le carceri per il 99% degli zingari? E dove li metti tutti questi zingari nelle sovraffollate carceri? Se non ha funzione riabilitativa che senso ha il carcere? Tanto vale fare campi nomadi con i recinti elettrificati, tanto per tenerli chiusi lontani da noi no?

Per me la soluzione è solo l'integrazione, che come tale deve essere condivisa ambo le parti, siccome loro non vogliono integrarsi (tranne il famoso 1%) mi sembra più ragionevole cacciarli piuttosto che imprigionarli inutilmente per i 300 motivi validi.
Ovviamente sul sequestro di mercedes ecc ecc sono d'accordo ma non risolverebbe nulla, esattamente come il carcere.

[Xibal]

Risolve il fatto che per la prima volta non ci supinizza più alle violenze che i musulmani più estremisti puntualmente perpetrano ai danni della nostra cultura, sfruttando la nostra mollezza, il nostro malcelato complesso di superiorità e la loro superiore determinazione nell’imporre la loro visione del mondo.

Cioè serve solo ad urlare più forte di chi già urli insomma, ma di ciccia ce n'è poca direi...
Non mi sovviene alcuna violenza perpetrata dai musulmani alla nostra cultura, violenze alle nostre persone fisiche si, ma alla cultura sinceramente no.

[baku.nin]

Peppe ci sono vari problemi: innanzitutto se quello è il loro modo di vivere non puoi obbligarli a cambiare di forza, o meglio non vedo perché obbligarli e forzarli sia più umano e meno razzista che cacciarli. La possibilità di adattarsi ovviamente gliela dai eh, prima di cacciarli. Per me è ragionevole dire "se venite qui o vi adeguate e vi integrate oppure ve ne andate", non mi sembra razzista perché vale per tutti.

Che brutta gioventù che abbiamo tirato su, Konron sei cresciuto e vissuto in Svezia vero? Sembra di sentire lo svedese medio ragionare da come ce li descive ferruccio.

non è un obbligare a forza, è una conseguenza naturale del condividere diritti e doveri codificati da una Costituzione ed un corpus legislativo. Adeguarsi 'si presume' è un passo consequenziale e dovuto. Non che le cose non si possano cambiare in meglio o in peggio, ma l'iter dev'essere politico e legislativo, non posso gridare all'impunità e alla persecuzione dell'autorità se in Italia è vietato spacciare erba e farsi cannoni lo faccio e mi rompono il cazzo, solo perchè nell'idea di Italia che ho in mente e per cui mi attivo si potrebbe.

Se non c'è voglia da parte della controparte la suddetta deve essere penalmente perseguitata fino al punto che o la sua 'insanabile' (ahahah) volontà decide di venire a patti con il compromesso sociale della Comunità, o il tutto gli divenga un tale inferno che se ne vadano via affanculo di spontanea volontà. Il mondo è grande, e immagino vi siano decine di situazioni di più ampia tollerabilità (così come decine di peggiori)

se è diventato nazista e razzista tutto ciò non so più dove andare a sbatter la capa. Non c'è alcun razzismo, sono condizioni equivalenti a quelle che chiederei dall'ultimo al primo degli Italiani. Poi entro un certo limite possiamo aiutare, personalizzare anche i percorsi integrativi di certe situazioni, purchè sian fatti e l'obiettivo finale inevitabile sia quello e nessun altro. Voglio vivere in un paese che sappia 'ascoltare' le storie personali di chiunque invece che stringere accordi da 'licence to kill' col re dei Beduini pacchiani, che tuteli quell'1% sottolineato da Peppe (con cui sono totalmente d'accordo) come chiunque, ma in fondo, è pur valido anche quel sempreverde e attuale concetto: non glie l'ha prescritto il medico di stare necessariamente qua. O ti integri/adegui (concetto di nobiltà assoluta) o anche fuori dai coglioni.

[Seppia]

Risolve il fatto che per la prima volta non ci supinizza più alle violenze che i musulmani più estremisti puntualmente perpetrano ai danni della nostra cultura, sfruttando la nostra mollezza, il nostro malcelato complesso di superiorità e la loro superiore determinazione nell’imporre la loro visione del mondo.

Cioè serve solo ad urlare più forte di chi già urli insomma, ma di ciccia ce n'è poca direi...
Non mi sovviene alcuna violenza perpetrata dai musulmani alla nostra cultura, violenze alle nostre persone fisiche si, ma alla cultura sinceramente no.

Uno degli esempi è che oramai, a seguito delle pretese dei musulmani (minoranza), in moltissime parti d’europa (anche in italia, in tutta la francia, sulla swissair) si mangia oramai “pork-free meal”
Se tutte le minoranze avessero la stessa attitudine dispotica che hanno i musulmani, procedendo per sottrazione mangeremmo tutti vegan.
Avremmo eliminato il manzo per gli indù, tutti gli animali per i veggie e tutti i latticini/ovo per i vegan.
Invece se un vegan è alla mensa aziendale e rompe le palle, gli si dice (giustamente) “portati il pranzo da casa o mangiati l’insalata”
Ho visto invece più volte musulmani coltissimi fare sceneggiate perchè il povero attendente cingalese della mensa non sapeva dirgli se nelle polpette c’era o meno il maiale “DEVI saperlo!”
Calci in culo
Se hai i dubbi non le mangi e basta.

Il burqua rappresenta un pugno in faccia alla nostra cultura, al nostro modo di intendere l’uguaglianza ed i diritti delle donne.
non lo dobbiamo subire "perchè c'è la libertà di culto". lo dobbiamo vietare perchè è contrario a tutto ciò che la nostra fiera cultura millenaria ha raggiunto.
Inoltre se io entro in comune col casco o in passamontagna la polizia mi ferma e me lo fa togliere, perchè in europa non si gira a volto coperto in luoghi pubblici.

Noi siamo convinti, a causa del nostro compesso di superiorità, che un musulmano, se acculturato da “noi”, una volta vista che bella che è la vita in occidente con tutti i bei diritti si convertirà e diventerà “uno di noi”
Non
È
Vero

Non daranno diritti uguali alle donne ed agli uomini, non amano la libertà di culto, la libertà d’espressione eccetera.

[Konron]

@baku
Sulla carta hai ragione, nella pratica però ci sono delle problematiche come il fatto che non puoi fisicamente incarcerare il 99% dei rom e il fatto che incarcerarli sembra non servire a nulla (non è che non li hanno mai arrestati eh) poiché per loro NON è un comportamento deviato, ma standard.

Poi certo sarebbe bello applicare il rigore e raddrizzarli secondo la legge, però io lo vedo decisamente utopico. Tra l'altro è quello che si è sempre cercato di fare eh, che risultati abbiamo avuto? Perché esistono cose come i campi nomadi? Perché hanno luce/acqua gratis? E' evidente che già da tempo non sono trattati come tutti gli altri immigrati, cacciare solo loro non mi sembra meno strano dato che abbiamo già una politica specifica per quell'etnia.
Comunque supporterei anche la tua visione, ma a questo punto niente campi nomadi e "favoritismi", altrimenti come integri?

Insomma o si prosegue nella politica specifica anti-rom come si è sempre fatto e come sta ulteriormente facendo Sarkò, altrimenti si cambia e ci si dà dentro con l'integrazione VERA (senza campi nomadi). Almeno la francia ha preso una posizione, qui come sempre si cerca di non scontentare nessuno scontentando un po' tutti.

[Xibal]

Uno degli esempi è che oramai, a seguito delle pretese dei musulmani (minoranza), in moltissime parti d’europa (anche in italia, in tutta la francia, sulla swissair) si mangia oramai “pork-free meal”
Se tutte le minoranze avessero la stessa attitudine dispotica che hanno i musulmani, procedendo per sottrazione mangeremmo tutti vegan.
Avremmo eliminato il manzo per gli indù, tutti gli animali per i veggie e tutti i latticini/ovo per i vegan.
Invece se un vegan è alla mensa aziendale e rompe le palle, gli si dice (giustamente) “portati il pranzo da casa o mangiati l’insalata”

Offrire la possibilità di scegliere è una cosa da non prendere in considerazione?

Ho visto invece più volte musulmani coltissimi fare sceneggiate perchè il povero attendente cingalese della mensa non sapeva dirgli se nelle polpette c’era o meno il maiale “DEVI saperlo!”

Teoricamente chiunque chieda gli ingredienti di quello che mangi, ha diritto ad una risposta esauriente, non si tratta solo di preferenze od orientamenti religiosi, ma anche di salubrità ed igiene.Mi spiace per il povero attendente cingalese perchè sicuramente non è colpa sua, ma i calci in culo se li merita chi non sia trasparente su quello che serve da mangiare.

Il burqua rappresenta un pugno in faccia alla nostra cultura, al nostro modo di intendere l’uguaglianza ed i diritti delle donne.
non lo dobbiamo subire "perchè c'è la libertà di culto". lo dobbiamo vietare perchè è contrario a tutto ciò che la nostra fiera cultura millenaria ha raggiunto.

Non mi risulta che il burqa sia imposto a chi sposi la nostra fiera cultura millenaria, quindi non vedo dove sia la sudditanza a questa tradizione e dove sia necessario imporne il divieto per proteggere dei diritti che non vengono in alcun modo lesi, visto che qualunque donna musulmana sceglie se indossarlo o meno.Se la sua scelta sia poi oggetto di violenze è una questione che la nostra fiera cultura millenaria saprà dirimere in sede giudiziaria come fa con i crimini che le siano tipici, e spesso per motivi differenti ma identici.

Non daranno diritti uguali alle donne ed agli uomini, non amano la libertà di culto, la libertà d’espressione eccetera.

Ma noi si...

[Al Galoppo]

Ma noi si...

in effetti non ho mai capito le argomentazioni dei [censura] che sostengono "vai nel loro paese sventolando un crocefisso a chiedere la costruzione di una chiesa mentre mangi uno spiedino di maiale bevendo birra"
noi non siamo nel loro paese, e qui le nostre regole valgono per tutti, a partire da noi.

[Seppia]

Uno degli esempi è che oramai, a seguito delle pretese dei musulmani (minoranza), in moltissime parti d’europa (anche in italia, in tutta la francia, sulla swissair) si mangia oramai “pork-free meal”
Se tutte le minoranze avessero la stessa attitudine dispotica che hanno i musulmani, procedendo per sottrazione mangeremmo tutti vegan.
Avremmo eliminato il manzo per gli indù, tutti gli animali per i veggie e tutti i latticini/ovo per i vegan.
Invece se un vegan è alla mensa aziendale e rompe le palle, gli si dice (giustamente) “portati il pranzo da casa o mangiati l’insalata”

Offrire la possibilità di scegliere è una cosa da non prendere in considerazione?

non quando inficia la possibilità di scelta della maggioranza
se si è in grado di offrire un pasto:

- halal
- kasher
- veggie
- vegan
- hindu

è il massimo.
se non si è in grado di offrire la varietà (ad esempio in una mensa di piccole dimensioni) si fa secondo l'usanza della maggioranza.
non mi pare nazi, mi pare logico.

con che criterio mi piego ad una minoranza piuttosto che ad un'altra?

Ho visto invece più volte musulmani coltissimi fare sceneggiate perchè il povero attendente cingalese della mensa non sapeva dirgli se nelle polpette c’era o meno il maiale “DEVI saperlo!”

Teoricamente chiunque chieda gli ingredienti di quello che mangi, ha diritto ad una risposta esauriente, non si tratta solo di preferenze od orientamenti religiosi, ma anche di salubrità ed igiene.Mi spiace per il povero attendente cingalese perchè sicuramente non è colpa sua, ma i calci in culo se li merita chi non sia trasparente su quello che serve da mangiare.

su questo concordo, ma non era della tracciabilità del pranzo che volevo parlare ^^

Il burqua rappresenta un pugno in faccia alla nostra cultura, al nostro modo di intendere l’uguaglianza ed i diritti delle donne.
non lo dobbiamo subire "perchè c'è la libertà di culto". lo dobbiamo vietare perchè è contrario a tutto ciò che la nostra fiera cultura millenaria ha raggiunto.

Non mi risulta che il burqa sia imposto a chi sposi la nostra fiera cultura millenaria, quindi non vedo dove sia la sudditanza a questa tradizione e dove sia necessario imporne il divieto per proteggere dei diritti che non vengono in alcun modo lesi, visto che qualunque donna musulmana sceglie se indossarlo o meno.Se la sua scelta sia poi oggetto di violenze è una questione che la nostra fiera cultura millenaria saprà dirimere in sede giudiziaria come fa con i crimini che le siano tipici, e spesso per motivi differenti ma identici.

ma dai per favore (sul grassetto), che siamo, a wonderland?
e poi, per rispondere alla prima parte, insisto nel dire che e io non posso entrare in questura col passamontagna.

Non daranno diritti uguali alle donne ed agli uomini, non amano la libertà di culto, la libertà d’espressione eccetera.

Ma noi si...

infatti, ma quello che intendevo dire era relazionato con la precedente "crediamo che vivendo da noi acquisiscano i nostri modi di vita in quanto palesemente migliori"

Ma noi si...

in effetti non ho mai capito le argomentazioni dei [censura] che sostengono "vai nel loro paese sventolando un crocefisso a chiedere la costruzione di una chiesa mentre mangi uno spiedino di maiale bevendo birra"
noi non siamo nel loro paese, e qui le nostre regole valgono per tutti, a partire da noi.

vabbè ovvio quella è un'argomentazione leghista
ma io non sto mica pensando a cosa succede da loro, cerco solo di proteggere quanto si fa da noi

[Xibal]

con che criterio mi piego ad una minoranza piuttosto che ad un'altra?

Il criterio potrebbe essere che io, uomo della fiera cultura millenaria occidentale, posso mangiare di tutto, ma oggi mi va di mangiare maiale.
L'uomo musulmano, invece, al pari del celiaco, magari vorrebbe mangiare di tutto, ma non può.
Chi facciamo piegare, il vecchietto con la schiena a pezzi, o il baldo giovane che non teme nulla?
Oggi, generalmente, si lamentano molto più volentieri i baldi giovani che non possano mangiare quello che vogliano, che non coloro che siano costretti a mangiare ciò che non possono...

ma dai per favore (sul grassetto), che siamo, a wonderland?
e poi, per rispondere alla prima parte, insisto nel dire che e io non posso entrare in questura col passamontagna.

Non siamo a wonderland, ma in un paese in cui si puniscono i soprusi quando ci siano le prove degli stessi, io non posso emanare una legge che vieti alle donne di andare in giro vestite come prostitute perchè la statistica abbia confermato che in certi uomini stimoli sentimenti criminali, così come(grazie a dio) non posso emanare una legge che imponga agli uomini di non provare alcun sentimento di fronte ad una donna vestita come una prostituta.
Il buon senso, che non appartiene a nessuna delle due frange citate ovviamente, mi suggerisce solo di poter emanare una legge che renda reato lo stupro, qualunque siano i motivi, sacrosanti o meno.

Circa la citazione del passamontagna, parliamoci chiaro, queste leggi sono state emanate durante gli anni di piombo, quando andare in giro con passamontagna o caschi per rapinare o scatenare pioggie di piombo sulla gente era la norma, ad azione corrispode reazione.
Nel caso dei musulmani è ironicamente interessante notare come appaiano col volto coperto solo nei video, mentre preferiscano di gran lunga compiere le loro stragi a volto scoperto, magari o perchè moriranno in esse, o perchè hanno un gusto della teatralità sconosciuto ai nostri brigatisti, quindi rendiamoci conto serenamente che appellarsi alle leggi sull'ordine pubblico sia un pallido pretesto di chi voglia negarli per altri motivi.

infatti, ma quello che intendevo dire era relazionato con la precedente "crediamo che vivendo da noi acquisiscano i nostri modi di vita in quanto palesemente migliori"

Ma io non mi aspetto nè voglio che acquisiscano i nostri modi di vita, devono rispettare le nostre leggi perchè devo rispettarle anche io, ma che si tengano i loro modi di vivere, io non saprei che farmene di un "diverso" che fosse uguale a me, quello che si che sarebbe un attentato alla "mia" cultura...

[Seppia]

mioddio Xibal ma come fai a non capire che se ci sono 10000 minoranze con limitazioni mangierecce e ce n'è solo una che impone la sua legge c'è un problema?

è ovvio che io di base se un giorno mi trovo al tavolo con un vegetariano preparerò un risotto al radicchio invece che uno alla salsiccia, ma quello è un gesto di apertura mio nei suoi confronti
se invece lo stesso venisse da me e dicesse "ahhh DEVI darmi da mangiare risotto al radicchio perchè io sono vegetariano DEVI rispettarmi" credo gli preparerei un capretto non svezzato con ripieno di salsiccia cotto nello strutto.

è una questione di attitudine

anche perchè, ripeto per la 10000esima volta, se lo fai per i musulmani devi farlo per tutti. cosa rende i vegetariani meno degni dei barbuti scusa?

in generale e senza nessuna altezzosità, mi risulta evidente che non conosci molti musulmani in europa.

[Konron]

L'uomo musulmano, invece, al pari del celiaco, magari vorrebbe mangiare di tutto, ma non può.

Intervengo solo per dire che il paragone comunque non regge perché il celiaco non può davvero mangiare certe cose altrimenti sta male, il musulmano potrebbe ma sceglie di non farlo. Quindi avere un piatto gluten-free è senz'altro più importante di avere il pork-free.

[Xibal]

L'uomo musulmano, invece, al pari del celiaco, magari vorrebbe mangiare di tutto, ma non può.

Intervengo solo per dire che il paragone comunque non regge perché il celiaco non può davvero mangiare certe cose altrimenti sta male, il musulmano potrebbe ma sceglie di non farlo.

Non è una scelta voluttuaria, questo era il senso, è una scelta dettata dalla credenza, cieca, che la sua anima sarà dannata.
Un po' come per me far saltare per aria dei passanti, scelgo di non farlo, ma in realtà, se tu mi chiedessi, od ordinassi di farlo, io non potrei che risponderti "Non posso...".

[Level MD]

Ti faccio un esempio: conosco un ragazzo inglese qui, che chiameremo R. che per anni è riuscito ad ottenere il sussidio di disoccupazione con un semplice trucchetto: quando ti danno i soldi, hai anche l'obbligo di presentarti a tutti i colloqui di lavoro che lo stato ti propone. Lui ci andava, e alla domanda: "Sai parlare un po' di finlandese?" rispondeva categoricamente "No". Che un po' è vero, ma è qui da 10 anni e non l'ha imparato perchè non gliene frega nulla, mica per altro.

Dando quella risposta, quasi tutti i datori lo rimandavano indietro. Poi passavano altri mesi, altro colloquio, altra risposta, ecc, nel frattempo lui percepiva il sussidio, che credo sia sui 600€ al mese. Poi magari ti capita anche quello che non te lo chiede e ti tocca lavorare, ma capisci che sono sistemi non sostenibili se la gente se ne approfitta.

a chi va di preparare il pulmino e trasferirsi in Svezia ? a me poi il freddo piace