Autore Topic: I bei tempi che furono  (Letto 26994 volte)

0 Utenti e 1 visitatore stanno visualizzando questo topic.

Offline il drugo

  • Recluta
  • *
  • Post: 148
I bei tempi che furono
« Risposta #60 il: 11 Feb 2003, 19:28 »
Citazione da: "Adriano_Avecone"
Citazione da: "alebove"

si, siamo d'accordo, il fatto è che tu prima hai detto che l'hardware era obsoleto al momento della sua uscita, non adesso...


Hai ragione, non mi sono espresso chiaramente. L'hw DC era obsoleto sin dalla sua uscita poichè troppo poco "avanti" rispetto ai tempi. Era evidente che si trattasse di un buon hw per il periodo, ma non in grado di reggere la concorrenza delle next-gen console per sufficiente tempo. E così è stato.


Concordo solamente in parte, poichè l'hardware del DC era davvero molto bilanciato, molto user friendly per i programmatori e con alcune features decisamente valide.
In cima a tutte il tile based rendering, le operazioni di blending su tutti i pixel di ogni tile in true color prima di essere spediti nel frame buffer eventualmente scalati a 16bpp, il "deffered texturing" che permetteva di ricoprire di texture solamente i pixel visibili, ed il supporto del Anisotropic Filtering. Features che permettevano di avere immagini decisamente pulite e con una qualità del rendering molto alta.
b]Ciao Il Drugo.[/b]
 

Offline A.A.

  • Condottiero
  • ******
  • Post: 5.967
    • http://www.adrianoavecone.com
    • E-mail
I bei tempi che furono
« Risposta #61 il: 11 Feb 2003, 19:38 »
Citazione
Concordo solamente in parte, poichè l'hardware del DC era davvero molto bilanciato, molto user friendly per i programmatori e con alcune features decisamente valide.


Senza dubbio, però è a tutt'oggi strano che solo Sega sia riuscita a sfruttare il DC a dovere. Evidentemente non era così user friendly... :-)

Citazione
In cima a tutte il tile based rendering, le operazioni di blending su tutti i pixel di ogni tile in true color prima di essere spediti nel frame buffer eventualmente scalati a 16bpp, il "deffered texturing" che permetteva di ricoprire di texture solamente i pixel visibili, ed il supporto del Anisotropic Filtering. Features che permettevano di avere immagini decisamente pulite e con una qualità del rendering molto alta.


Certo, e aggiungiamo una gestione ottimale e "leggera" del FSAA, un algoritmo di compressione delle texture a dir poco efficace che compensava notevolmente le non certo strabilianti capacità di trasformazione/rendering poligonale. Da un pdv negativo ricordo però il notevole peso computazionale della gestione delle lightsource che costringeva la stragrande maggioranza dei developers ad optare per un rendering flat  :)

Il punto da me sottolineato, pur tenendo conto delle tue condivisibili osservazioni, consiste nel fatto che il DC non era dotato di caratteristiche hw sufficienti per una vita duratura considerando gli attributi tecnici e commerciali della concorrenza che sarebbe sopraggiunta da lì a poco. E ciò contribuì sensibilmente alla perdita totale di fiducia da parte degli sviluppatori.
Online:CapaRezza
Now Playing:
 Winning Eleven 8,Silent Hill 4 PS2
 Top Spin, TOCA RD2, Ninja Gaiden, Panzer Dragoon ORTA XBOX
 FireEmblem,CastlevaniaCOTM GBA
 Castlevania SOTN, Einhander, FFVII PSOne

Offline Cangialosi

  • Assiduo
  • ***
  • Post: 1.134
I bei tempi che furono
« Risposta #62 il: 11 Feb 2003, 20:29 »
Dio ci scampi da un botta e risposta fra Avecone e Il Drugo.
;)

Offline A.A.

  • Condottiero
  • ******
  • Post: 5.967
    • http://www.adrianoavecone.com
    • E-mail
I bei tempi che furono
« Risposta #63 il: 11 Feb 2003, 22:31 »
Citazione da: "Cangialosi"
Dio ci scampi da un botta e risposta fra Avecone e Il Drugo.
;)


StraROTFL!  :D  :D  :D
Online:CapaRezza
Now Playing:
 Winning Eleven 8,Silent Hill 4 PS2
 Top Spin, TOCA RD2, Ninja Gaiden, Panzer Dragoon ORTA XBOX
 FireEmblem,CastlevaniaCOTM GBA
 Castlevania SOTN, Einhander, FFVII PSOne

Offline il drugo

  • Recluta
  • *
  • Post: 148
I bei tempi che furono
« Risposta #64 il: 12 Feb 2003, 01:58 »
Citazione da: "Adriano_Avecone"

Senza dubbio, però è a tutt'oggi strano che solo Sega sia riuscita a sfruttare il DC a dovere. Evidentemente non era così user friendly... :-)


Mica vero, Soul Calibur di Namco, Code Veronica di Capcom, lo stesso Rayman di Ubisoft, Tecmo con Dead or Alive 2,F1 World gran prix di Video System, Metropolis street racing dei Bizarre Creations,Test Drive Le Mans dei Melbourne House, Tokyo Xtreme Racer2 di Genki, sono i primi che mi vengono in menti che presentavano un'ottima cosmesi, con in testa Soul Calibur di Namco che non sfigurerebbe neppure adesso.

Citazione
Certo, e aggiungiamo una gestione ottimale e "leggera" del FSAA, un algoritmo di compressione delle texture a dir poco efficace che compensava notevolmente le non certo strabilianti capacità di trasformazione/rendering poligonale. Da un pdv negativo ricordo però il notevole peso computazionale della gestione delle lightsource che costringeva la stragrande maggioranza dei developers ad optare per un rendering flat  :)


Il Tile based rendering aiutava molto il power VR2 così come il deffered texturing, e l'SH2 non era certo male nel compiere trasformazioni matriciali sui vertici, 10 milioncini se li pappava , tuttavia Sega aveva usato per il suo hardware elementi già "disponibili" sul mercato dando vita ad una macchina sicuramente valida e possente appena immessa, ma non in grado di rivaleggiare con macchine costate milioni di dollari solamente in fase di ricerca e sviluppo.


Citazione
Il punto da me sottolineato, pur tenendo conto delle tue condivisibili osservazioni, consiste nel fatto che il DC non era dotato di caratteristiche hw sufficienti per una vita duratura considerando gli attributi tecnici e commerciali della concorrenza che sarebbe sopraggiunta da lì a poco. E ciò contribuì sensibilmente alla perdita totale di fiducia da parte degli sviluppatori.


In parte sono d'accordo, chi mi conosce sa che fin da subito diedi per spacciato il dreamcast, ma non tanto per il suo hardware, sicuramente inferiore a quello della PS2 e delle allora future XBox e GC, ma soprattutto perchè non piaceva e non vendeva.

In europa ed i Jappo praticamente nessuno se lo fumava.
Questo unito all'enorme diffusione di Ps2 fin da subito, diffusione iniziale sicuramente legata da un vincolo molto rigido con l'hype che circondava l'hardware di Kutaragi e soci a far lentamente cessare il supporto delle software house al Dreamcast.
Supporto che, per cronaca, non è mai stato troppo massiccio, sintomo che la macchina fin dall'inizio non godeva dei "pronostici" del mercato.
b]Ciao Il Drugo.[/b]
 

Offline il drugo

  • Recluta
  • *
  • Post: 148
I bei tempi che furono
« Risposta #65 il: 12 Feb 2003, 02:01 »
Citazione da: "Cangialosi"
Dio ci scampi da un botta e risposta fra Avecone e Il Drugo.
;)


Uella Marcello...!! :D  :wink:
b]Ciao Il Drugo.[/b]
 

Offline A.A.

  • Condottiero
  • ******
  • Post: 5.967
    • http://www.adrianoavecone.com
    • E-mail
I bei tempi che furono
« Risposta #66 il: 12 Feb 2003, 10:21 »
Citazione
Mica vero, Soul Calibur di Namco, Code Veronica di Capcom, lo stesso Rayman di Ubisoft, Tecmo con Dead or Alive 2,F1 World gran prix di Video System, Metropolis street racing dei Bizarre Creations,Test Drive Le Mans dei Melbourne House, Tokyo Xtreme Racer2 di Genki, sono i primi che mi vengono in menti che presentavano un'ottima cosmesi, con in testa Soul Calibur di Namco che non sfigurerebbe neppure adesso.


L'unico esempio che condivido è Soul Calibur, che dal punto di vista estetico/tecnico non sfigura neppure adesso. Da qui a sfruttare al massimo l'hw sega ce ne passa, se non altro per il carico quasi nullo della CPU realtivamente all'engine di gioco. Code veronica è stato sviluppato insieme a Sega, per Dead Or Alive il discorso è lo stesso di SC. per il resto, stendiamo un velo pietoso :-) F1WGP era il manifesto della scattolandia :-)

Citazione
Il Tile based rendering aiutava molto il power VR2 così come il deffered texturing, e l'SH2 non era certo male nel compiere trasformazioni matriciali sui vertici, 10 milioncini se li pappava , tuttavia Sega aveva usato per il suo hardware elementi già "disponibili" sul mercato dando vita ad una macchina sicuramente valida e possente appena immessa, ma non in grado di rivaleggiare con macchine costate milioni di dollari solamente in fase di ricerca e sviluppo.


Indubbio.

Citazione
Supporto che, per cronaca, non è mai stato troppo massiccio, sintomo che la macchina fin dall'inizio non godeva dei "pronostici" del mercato.


Già, e per questo e altri motivi avevo etichettato come "nata morta" la bianca console Sega.
Online:CapaRezza
Now Playing:
 Winning Eleven 8,Silent Hill 4 PS2
 Top Spin, TOCA RD2, Ninja Gaiden, Panzer Dragoon ORTA XBOX
 FireEmblem,CastlevaniaCOTM GBA
 Castlevania SOTN, Einhander, FFVII PSOne

Offline il drugo

  • Recluta
  • *
  • Post: 148
I bei tempi che furono
« Risposta #67 il: 12 Feb 2003, 13:50 »
Citazione da: "Adriano_Avecone"
Citazione
L'unico esempio che condivido è Soul Calibur, che dal punto di vista estetico/tecnico non sfigura neppure adesso. Da qui a sfruttare al massimo l'hw sega ce ne passa, se non altro per il carico quasi nullo della CPU realtivamente all'engine di gioco. Code veronica è stato sviluppato insieme a Sega, per Dead Or Alive il discorso è lo stesso di SC. per il resto, stendiamo un velo pietoso :-) F1WGP era il manifesto della scattolandia :-)


Ti concedo F1WGP ma sugli altri invece insisto, Le Mans era un piccolo gioiellino dal pdv tecnico.

Sullo sfruttamento completo del Dreamcast ritengo che non ci sia stato il tempo necessario, la sua breve vita l'ha impedito.
Nemmeno la PS2, che è sul mercato già da 3 anni è stata sfruttata al suo massimo....ma questo probabilmente è un ulteriore argomento...!! :wink:
b]Ciao Il Drugo.[/b]
 

Offline xmusu

  • Assiduo
  • ***
  • Post: 1.134
    • E-mail
I bei tempi che furono
« Risposta #68 il: 12 Feb 2003, 14:26 »
Sinceramente non penso che vedremo mai la PS2 sfruttata veramente al 100%. Ora come ora le software house sono troppo ammaliate dall'apparente bonta' del renderware. Con tutte queste piattaforme, a quale software house conviene programmarsi un motore 3D proprietario che poi sara' quasi impossibile portare su altri sistemi?
Guardate i Polyphony quanto tempo ci hanno impiegato per il motore 3D di GT3, pur avendo tutto il resto del gioco gia' pronto.

Riguardo al Dreamcast, ripeto: la console aveva ancora tantissimo da dare. E poi diciamocelo, per quando e' uscito aveva dei giochi tecnicamente sconvolgenti: Jet Set Radio, Code Veronica, F355, Le Mans, Metropolis sono degli esempi immediati.
Guardatevi Crazy Taxi come scatta su un pc high-end...
E Shenmue2? Dal mio punto di vista, delle texture cosi' su PS2 non le vedremo mai.
Nickname: MASTER (dal 1993 su Usenet), EcstaticaX (Warcraft III, Xbox Live)
*Playing: Warcraft IIIFT, Far Cry (PC), Ninja Gaiden, Rainbow Six 3 (Xbox)
 *Profondo appassionato di emulatori
 *Vuole parlare solo di VG

Offline il drugo

  • Recluta
  • *
  • Post: 148
I bei tempi che furono
« Risposta #69 il: 12 Feb 2003, 15:45 »
Citazione da: "xmusu"
E Shenmue2? Dal mio punto di vista, delle texture cosi' su PS2 non le vedremo mai.


Quello di Shenmue2 era un motore3D troppo pesante per il povero Dreamcast, i coders avevano perfino tolto il mipmapping per cercare di far "scorrere" meglio il codice nei chippettini dell'hardware Sega.
Con tutta onestà la PS2 può fare molto di più...!!

Per quanto riguarda lo sfruttamento "adeguato" di Ps2, penso che ci siamo vicino, io personalmente confido molto nei prossimi due step che rispondono al nome di GT4 ed il prossimo titolo dei Naughty Dog. :wink:
b]Ciao Il Drugo.[/b]
 

Offline A.A.

  • Condottiero
  • ******
  • Post: 5.967
    • http://www.adrianoavecone.com
    • E-mail
I bei tempi che furono
« Risposta #70 il: 12 Feb 2003, 15:52 »
Citazione
Ti concedo F1WGP ma sugli altri invece insisto, Le Mans era un piccolo gioiellino dal pdv tecnico.


Pur rispettando la tua opinione, non la condivido :-)

Citazione
Sullo sfruttamento completo del Dreamcast ritengo che non ci sia stato il tempo necessario, la sua breve vita l'ha impedito.


Probabile. Sta di fatto però che si basava su una tecnologia già arcinota come Naomi.

Citazione
Nemmeno la PS2, che è sul mercato già da 3 anni è stata sfruttata al suo massimo....ma questo probabilmente è un ulteriore argomento...!! :wink:


Purtroppo è così. E questa è una scelta precisa dei progettisti: pur di sfornare una macchina avveniristica hanno scelto la strada della difficoltà, cosa che ha generato un sacco di giochi tecnicamente mediocri, ma che a lungo termine pagherà, almeno spero :-)
Online:CapaRezza
Now Playing:
 Winning Eleven 8,Silent Hill 4 PS2
 Top Spin, TOCA RD2, Ninja Gaiden, Panzer Dragoon ORTA XBOX
 FireEmblem,CastlevaniaCOTM GBA
 Castlevania SOTN, Einhander, FFVII PSOne

Offline A.A.

  • Condottiero
  • ******
  • Post: 5.967
    • http://www.adrianoavecone.com
    • E-mail
I bei tempi che furono
« Risposta #71 il: 12 Feb 2003, 15:54 »
Citazione da: "il drugo"
Quello di Shenmue2 era un motore3D troppo pesante per il povero Dreamcast


Appunto :-)

Citazione
i coders avevano perfino tolto il mipmapping per cercare di far "scorrere" meglio il codice nei chippettini dell'hardware Sega.
Con tutta onestà la PS2 può fare molto di più...!!


Non ho dubbi :-)

Citazione
Per quanto riguarda lo sfruttamento "adeguato" di Ps2, penso che ci siamo vicino, io personalmente confido molto nei prossimi due step che rispondono al nome di GT4 ed il prossimo titolo dei Naughty Dog. :wink:


Io penso invece che siamo attualmente neppure a metà del viaggio. Confido anch'io in tali titoli, anche se temo che GT4 sarà il "solito" update, ma non una rivoluzione come promette Yamauchi....
Online:CapaRezza
Now Playing:
 Winning Eleven 8,Silent Hill 4 PS2
 Top Spin, TOCA RD2, Ninja Gaiden, Panzer Dragoon ORTA XBOX
 FireEmblem,CastlevaniaCOTM GBA
 Castlevania SOTN, Einhander, FFVII PSOne

Offline il drugo

  • Recluta
  • *
  • Post: 148
I bei tempi che furono
« Risposta #72 il: 12 Feb 2003, 16:10 »
Citazione

Pur rispettando la tua opinione, non la condivido :-)


Idem! :)

Citazione

Purtroppo è così. E questa è una scelta precisa dei progettisti: pur di sfornare una macchina avveniristica hanno scelto la strada della difficoltà, cosa che ha generato un sacco di giochi tecnicamente mediocri, ma che a lungo termine pagherà, almeno spero :-)


Secondo me sta già pagando, ad "ogni" nuova generazione di giochi assistiamo ad un upgrade grafico notevole, vedi Silent Hill2 -> Silent Hill3 / ZoE -> ZoE2 / Burnout -> Burnout2 e via dicendo.
Pare che i coders più talentuosi abbiano finalmente imparato a domare l'hardware di PS2.
Leggevo un intervista poco tempo fa ai Naughty Dog, nella quale affermavano di essere finalmente riusciti a creare un engine3D capace di mostrare cosa fosse realmente in grado di fare la PS2.
Tra poco scopriremo se tutto ciò corrisponde a realtà..!! Io dico di si! :twisted:
b]Ciao Il Drugo.[/b]
 

Offline SniperREX

  • Matricola
  • Post: 41
    • http://www.play2eye.it
    • E-mail
I bei tempi che furono
« Risposta #73 il: 12 Feb 2003, 23:02 »
Il brutto delle line-up della PS2 è che a parte i VG delle 5 grandi: Capcom, Square, Konami, Namco (ultimamente un po' decadente) e first-party Sony, sono rarissimi i team di sviluppo in grado di sfruttare a fondo il monolite e credo che questa cosa non cambierà nel breve-medio periodo.
See You Space Cowboy" from Cowboy BeBop
  Vi "SniperREX" Tran Duy

Offline A.A.

  • Condottiero
  • ******
  • Post: 5.967
    • http://www.adrianoavecone.com
    • E-mail
I bei tempi che furono
« Risposta #74 il: 13 Feb 2003, 00:03 »
Citazione da: "il drugo"
Citazione

Pur rispettando la tua opinione, non la condivido :-)


Idem! :)


:-)

Citazione
Secondo me sta già pagando, ad "ogni" nuova generazione di giochi assistiamo ad un upgrade grafico notevole, vedi Silent Hill2 -> Silent Hill3 / ZoE -> ZoE2 / Burnout -> Burnout2 e via dicendo.
Pare che i coders più talentuosi abbiano finalmente imparato a domare l'hardware di PS2.


Sembrerebbe di si :-). Ma molti preferiscono lasciar perdere la rincorsa al poligonazzo perduto :-) e capitalizzare con prodotti che non sfruttano PS2 al limite (e neppure alla metà se è per questo :-) ) eppure si rivelano ottimio giochi (GTA Vice City) e capolavori assoluti (Winning Eleven 6 F.E.).

Citazione
Leggevo un intervista poco tempo fa ai Naughty Dog, nella quale affermavano di essere finalmente riusciti a creare un engine3D capace di mostrare cosa fosse realmente in grado di fare la PS2.
Tra poco scopriremo se tutto ciò corrisponde a realtà..!! Io dico di si! :twisted:


Speriamo :-). Anche perchè a quanto pare PS3 avrà un'architettura simile a PS2 in termini di sviluppo. Quindi è bene che facciano in fretta :-).
Online:CapaRezza
Now Playing:
 Winning Eleven 8,Silent Hill 4 PS2
 Top Spin, TOCA RD2, Ninja Gaiden, Panzer Dragoon ORTA XBOX
 FireEmblem,CastlevaniaCOTM GBA
 Castlevania SOTN, Einhander, FFVII PSOne