Topic: [360][PS3] Vanquish - Shinji Mikami vince

[Al Galoppo]

un po' sulla falsariga del celeberrimo (?) bug delle piattaforme di joust
io ci spesi centinaia di migliaia di lire su g&g ma non ho mai scovato quel bug
tornando in argomento, è un po' troppo facile far passare per chicca, citazione o dettaglio marginale una svista abbastanza marchiana come quella, anche perchè riguarda un elemento centrale delle dinamiche di gioco

[Wis]

Probabilmente non ho ben capito di cosa stiamo parlando, perchè detto così non mi sembra un bug.

[Al Galoppo]

più probabile che non abbia capito io...
torno indietro e rileggo

edit: mi sembra di aver capito bene
quello di vanquish non è forse un bug, a differenza di quelli di joust e GnG, ma rimane una minchiata colossale
anche perchè, come ho già scritto, non riguarda un aspetto marginale del gioco

[MaxxLegend]

E se ti coverizzi dietro ad un muretto di cemento alto mezzo metro, sei al sicuro dai missiloni a ricerca dell'Argus.
Bella roba.
Per stanarmi da lì ha dovuto usare il laser.
Speravo mi facesse saltare in aria con quei confetti..

Eh.. c'è chi si lamenta delle coperture automatiche, chi invece si lamenta del fatto che riparandosi "a mano" funziona uguale.
E decidetevi, cacchio.

[Mr.Pickman]

E se ti coverizzi dietro ad un muretto di cemento alto mezzo metro, sei al sicuro dai missiloni a ricerca dell'Argus.
Bella roba.
Per stanarmi da lì ha dovuto usare il laser.
Speravo mi facesse saltare in aria con quei confetti..

Eh.. c'è chi si lamenta delle coperture automatiche, chi invece si lamenta del fatto che riparandosi "a mano" funziona uguale.
E decidetevi, cacchio.

A me il sistema cover di Vanquish piace.
Non mi piace la sospensione dell'incredulità che a fasi alterne mi viene data in prodotti come questo, salvo poi ritrattare tutto o quasi.
Vuoi farmi esplodere tutto alla Geometry War meet Macross ?
Okkei, mi sta bene, però a questo punto, mi dai l'insicurezza palpapile che ogni dannato riparo è distruggibile dai cattivi e che quindi per superare l'area di fuoco devo vanquizzare a destra e a manca.
Ad esempio le torrette che esplodono..salvo poi RICARICARSI e riapparire semi-intatte e ancora pienamente full di colpi, a me fanno storcere il naso e non solo quello.

Ma è possibile dover sempre rimarcare questi errori nella stuttura ludico-narrativa di un gioco ?

eccheccazzo, smentitemi.

Come il pipistrellone di RE5 che ti caga colpi.
Posso capire che i nemici bipedi li posseggano, ma non una bestione umbrelloso come quello.

eddai.

[MaxxLegend]

Ma tu in un videogioco vai ancora cercando la coerenza e la logica?
Imho il gameplay è di gran lunga più importante.. se le scelte di far avvenire cose senza senso nel corso dell'azione ha come fine ultimo quello di ottimizzare l'esperienza, la giocabilità, i controlli.. ben vengano.

Non è che su N64 si gridava allo scandalo quando Mario guariva toccando una moneta, no?

[Wis]

Ma è possibile dover sempre rimarcare questi errori nella stuttura ludico-narrativa di un gioco?

Vanquish grazie al cielo è un gioco. Non una simulazione realistica di rally su ginocchia.

[Al Galoppo]

se le scelte di far avvenire cose senza senso nel corso dell'azione ha come fine ultimo quello di ottimizzare l'esperienza, la giocabilità, i controlli.. ben vengano.

devo aggiornare la mia definizione di ossimoro

[Xibal]

edit: mi sembra di aver capito bene
quello di vanquish non è forse un bug, a differenza di quelli di joust e GnG, ma rimane una minchiata colossale
anche perchè, come ho già scritto, non riguarda un aspetto marginale del gioco

Perchè minchiata?Ogni riparo ha una sua funzione ovviamente, ci sono quelli fatti a pezzi dai missili e quelli che invece resistono, ma magari basta un colpo di laser con successiva esplosione per costringerti ad uscire, si tratta di una scelta di gameplay che forza il giocatore a studiare l'ambiente e a rendersi conto di come affrontare una minaccia, non è casuale e non è un bug, quindi non capisco perchè sia una minchiata...

[Al Galoppo]

la minchiata è non poter sapere a priori quali coperture resisteranno a quali tipi di attacco, dato che missili contro mattoni fanno vincere i mattoni
è il problema che avevano tutti i giochi di un tempo e troppi giochi di adesso, ovvero se spari con un lanciamissili contro una porta di legno che lo sviluppatore non vuole che tu apra, quella resiste.
la minchiata è ancora più evidente perchè non tutte le coperture sono indistruttibili

[MaxxLegend]

A me pare facile:
Missili: non distruggono il cemento armato.
Laserone: distrugge il cemento armato.

Poi alga.. i vg hanno sempre avuto delle logiche tutte loro tese al funzionamento del gameplay. Sarà un ossimoro ma è così.

[Al Galoppo]

a parte che cemento armato non è mattoni, non è mia intenzione iniziare una discussione sui materiali da costruzione (ma il calcestruzzo regge? e il cartongesso?...)
la necessità di asservire le "regole del gioco" al divertimento non libera lo sviluppatore dall'obbligo di coerenza interna
sarebbe come dire che, dato che i gialli si basano su un colpo di scena finale, uno scrittore potrebbe decidere che il vero colpevole è uno che viene ucciso, fatto a pezzi e mangiato dalle formiche nel primo capitolo, ma che alla fine risulta essere vivo e sotto la doccia (senza ovviamente preoccuparsi di fornire una spiegazione)
tipo quello che succede nel film sex crimes

[MaxxLegend]

a parte che cemento armato non è mattoni, non è mia intenzione iniziare una discussione sui materiali da costruzione (ma il calcestruzzo regge? e il cartongesso?...)
la necessità di asservire le "regole del gioco" al divertimento non libera lo sviluppatore dall'obbligo di coerenza interna

Il fatto che tu non la vedi 'sta coerenza, non significa che non ci sia.
La parete poteva essere pure di cartoncino, stagnola o legno pressato, a te basta sapere che il missile non passa e il laser passa.

sarebbe come dire che, dato che i gialli si basano su un colpo di scena finale, uno scrittore potrebbe decidere che il vero colpevole è uno che viene ucciso, fatto a pezzi e mangiato dalle formiche nel primo capitolo, ma che alla fine risulta essere vivo e sotto la doccia (senza ovviamente preoccuparsi di fornire una spiegazione)
tipo quello che succede nel film sex crimes

Ma guarda che Agatha Christie l'ha fatto nel suo libro più famoso. Ovviamente spiegando il perché.
Ad ogni modo, un vg non è un giallo.
Pacman mangia pallini e diventa forte.
Mario mangia funghi e diventa gigante.
Le casse di Resident Evil sono tutte collegate tra loro da un sistema di tubi sotterranei.

La logica stretta lasciala ai film e ai libri, il videogioco non ne ha bisogno.

[Al Galoppo]

mi sfugge perchè la logica non debba appartenere ai viggì
mica si parla di realismo, si parla di coerenza, posta l'iniziale sospensione dell'incredulità
se viene detto che superman* perde la ragione se esposto alla kryptonite rossa* l'autore dell'episodio è tenuto a spiegarmi perchè, con un bel diadema modello salior moon* sulla fronte, kal-el continua a comportarsi come se niente fosse.
altrimenti mandiamo tutto a puttane e lasciamo succedere le cose alla cazzo


*che nella realtà non esiste

[Wis]

Secondo me si sta un po' perdendo il senso della 'gravità' della cosa. E' un action. Un missile non abbatte una protezione. Un laser sì.
In un action con un punteggio gigante nell'angolo dello schermo tutto st'attenzione a non interrompere la sospensione dell'incredulità mi pare un po' fuori target. ^__^