Autore Topic: Consigli e opinioni sulle pratiche sessuali (VM18)  (Letto 126102 volte)

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Offline MaxxLegend

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Re: Consigli e opinioni sulle pratiche sessuali (VM18)
« Risposta #255 il: 18 Ago 2009, 16:53 »
...
Maxx, per favore, cerca di non entrare sempre in conflitto con gli altri utenti.

Noi ci vogliamo tutti bene qui.

Ma nessun conflitto.
Nessuno è infallibile, né io né tantomeno Xibal.

E' naturale che, una volta ogni tanto, scappi la cazzata.
Questa la reputi un offesa? Cioé, essere umani è un'offesa?
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Offline Sol_Badguy

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Re: Consigli e opinioni sulle pratiche sessuali (VM18)
« Risposta #256 il: 18 Ago 2009, 17:48 »
Intervengo solo per cercare di dirimere un po' la questione sull’origine storica del bukkake, argomento che mi sembra venga sviluppato in maniera interessante da Xibal, ma che sta un po’ fuoriuscendo dai binari del documentato.


Premessa:

Come spesso accade per feticismi sessuali nipponici discussi/importati in occidente, una leggenda metropolitana si incarna, qui da noi, nell’idea di un’abitudine reale, diffusa e istituzionalizzata. Un esempio di questo tipo di deformazione delle informazioni è la visione ‘gaijin’ della pratica ‘genki’ (‘crudo’), che l’ottica occidentale vede come un tradizionale feticismo nipponico, in cui uomini mangiano del pesce crudo sul corpo nudo di una donna.
 
In verità, si tratta di un’avanguardia eroto-artistica contemporanea, che ha come alfiere il fotografo Daikichi Amano, il quale ha  fuso il mito metropolitano (lui stesso così lo definisce in un’intervista) del ‘genki’ con il tradizionale connubio tra sessualità femminile e fauna ittica, che già popolava le fantasie nipponiche dai tempi delle illustrazioni di  Katsuhika Hokusai (come ne ‘Il Sogno della Moglie del Pescatore’, che poi ha dato origine, col tempo, al sottogenere di anime e manga eroge a base di tentacoli).

 
L’origine:

Detto questo, il punto zero del bukkake non è stato determinato con certezza, se si parla di ‘antichità’, l’unica origine presunta è la seguente:

“Secondo un mito d’origine sconosciuta, la cui autenticità è quasi sempre oggetto di disputa, il bukkake sarebbe una forma di punizione elaborata ai tempi del Giappone feudale, intesa ai danni delle donne colte in affari adulterini. Ogni singolo uomo appartenente alla comunità o al villaggio avrebbe così dovuto eiaculare sulla fedifraga.”

(James Bone, Bataille e il Bukkake: Sacrificio Umano Simbolico nella Pornografia del Giappone)


Fatto sta che in nessuna testimonianza artistica nipponica d’epoca è rappresentato il bukkake. Quando molti autori, durante la fine del ‘700, hanno catalogato in xilografie ukyo-e le varie punizioni erotiche (e non) inflitte alle donne in Giappone. Si tratta di personaggi come Utagawa Kuniyoshi o il suo discepolo Tsukikoka Yoshitoshi, considerato a oggi il precursore/padre del genere erotic grotesque, meglio noto come ero guro.

Certo invece è il debutto del bukkake nel cinema hardcore nipponico anni ’80, sebbene la pratica sia stata sdoganata dalle pellicole di Kazuhiko Matsumoto, durante i ’90.


Conclusione:

Tutto questo nulla toglie ad alcuni interessanti spunti di riflessione di Xibal, che però invito a ragionare sulla base dei concreti dati storici sull’origine della pratica e, se incuriosito, a dare una scorsa al saggio citato in questo post, dato che può trovare contenuti, sebbene a mio avviso alcuni non del tutto condivisibili, capaci di alimentare i propri pensieri.


Versione originale qui:
http://www.scribd.com/doc/97158/Bataille-and-Bukkake-Symbolic-Human-Sacrifice-in-Japanese-Pornography

Versione tradotta in italiano qui:
http://www.sabbatica.org/gorgonmagazine/pagine/dedali/dedali_bone_batailleandbukkake.html

Scusatemi per la lungaggine e buon proseguimento.
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Offline Yoshi

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Re: Consigli e opinioni sulle pratiche sessuali (VM18)
« Risposta #257 il: 18 Ago 2009, 17:57 »
L'immaginario erotico giapponese contemporaneo è sterminato e complesso. Nell'epoca contemporanea il Giappone è la nazione in cui si fa meno sesso al mondo, ma allo stesso ha una cultura con molti meno tabù sessuali dei paesi di tradizione cristiana, per cui ogni tipo di rappresentazione erotica esplode in ogni possibile direzione, per noi alle volte inconcepibile o grottesca.
Difficile però in questo vitale caos pornografico, risalire all'origine di certe pratiche se non si ha una profonda conoscenza della storia antropologica giapponese.
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Offline MaxxLegend

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Re: Consigli e opinioni sulle pratiche sessuali (VM18)
« Risposta #258 il: 18 Ago 2009, 18:04 »
Ottimo come sempre Sol,
Infatti ciò che io sapevo è questo: la pratica deriva da un certo pornazzo jappo mid-eighties. Dal momento che in sol levante i genitali devono essere censurati per legge (cosa che a bene vedere torna a loro vantaggio, viste le ridotte dimensioni medie) l'erotismo si concentra più su cose collaterali come la bellezza femminile o la situazione intrigante/allucinante. Un certo regista ebbe l'idea di questa pratica piuttosto umiliante per la ricevente, visto che l'organo andava censurato ma non il suo "prodotto".

Da lì l'escalation della pratica, il successivo eco mondiale con relativi epigoni e infine il fiorire di leggende metropolitane in proposito.

Questo con buona pace del "Natale coca-cola", del "folklore che ispira la vita", delle "ricerche google" e di altre simpatiche facezie. Perché alla fine l'interessante ma inconsistente leggenda fornitaci in partenza ha la stessa valenza storica del babbo natale panzuto re-inventato dalla coca-cola. Che strana ironia.
« Ultima modifica: 18 Ago 2009, 18:09 da MaxxLegend »
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Offline Xibal

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Re: Consigli e opinioni sulle pratiche sessuali (VM18)
« Risposta #259 il: 18 Ago 2009, 18:16 »
Faccio questa precisazione giusto perchè è intervenuto Sol, a cui tengo a far presente come io abbia semplicemente risposto ad un interrogativo di Guk circa cosa ci potesse essere di eccitante nella pratica di ciò che viene definito in giapponese bukkake, ma non ho mai parlato di quale fosse l'origine del bukkake, perchè il termine bukkake è relativamente giovane e si riferisce ad una pratica che affonda le sue radici molto più indietro nel tempo e nello spazio, e non specificatamente a quella conosciuta oggi tramite il porno giapponese.
Infatti Guk stesso non ha mai parlato di bukkake, ha solo definito l'atto usando il termine glassatura.
Ringrazio comunque Sol per lo spunto.

Per quanto riguarda MaxxLegend(e compare), il mio ultimo post stava proprio a significare come far risalire l'origine di una usanza ad un racconto popolare sia come far risalire Babbo Natale alla Coca Cola, e che dietro un mito o una leggenda ci siano basi culturali(storiche, sociali, antropologiche ecc) su cui indagare.
Poi sta ad ognuno scegliere se preferire andare di google e convincersi che la pratica di lanciare dei semi sugli sposi sia nata grazie ad un miracolo della Fatina dei Denti, così può pensare di girare il dito nelle piaghe di Xibal, oppure se dietro il racconto popolare sia sedimentato altro di cui il racconto non sia altro che la forma di tradizione(cioè di trasmissione).

Le fonti una volta ci ho provato a postarle, ma mi hanno detto che era fiato sprecato perchè leggere certe cazzate non avrebbe senso, quindi invece di perdere tempo a fare il bersaglio e scrivere barbosissimi post da 145780 caratteri, mi cerco e mi leggo le fonti postate da Sol, così a fine lettura posso sperare di riuscire a scambiare un paio di idee invece di fare il muro per lo squash di qualche sportivo da saletta.
Buon proseguimento a tutti.
« Ultima modifica: 18 Ago 2009, 18:20 da Xibal »
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Offline Drone_451

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Re: Consigli e opinioni sulle pratiche sessuali (VM18)
« Risposta #260 il: 18 Ago 2009, 18:17 »
L'immaginario erotico giapponese contemporaneo è sterminato e complesso. Nell'epoca contemporanea il Giappone è la nazione in cui si fa meno sesso al mondo, ma allo stesso ha una cultura con molti meno tabù sessuali dei paesi di tradizione cristiana, per cui ogni tipo di rappresentazione erotica esplode in ogni possibile direzione, per noi alle volte inconcepibile o grottesca.
Difficile però in questo vitale caos pornografico, risalire all'origine di certe pratiche se non si ha una profonda conoscenza della storia antropologica giapponese.

Un modo per dire che sono più celebrali.

Io preferisco il sano pornazzo yankee vecchio stile, inetto, holliwoodiano e puritano. Come avere una bistecca texana nel piatto con contorno di onion rings fritti.
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Offline MaxxLegend

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Re: Consigli e opinioni sulle pratiche sessuali (VM18)
« Risposta #261 il: 18 Ago 2009, 18:22 »
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Poi sta ad ognuno scegliere se preferire andare di google e convincersi che la pratica di lanciare dei semi sugli sposi sia nata grazie ad un miracolo della Fatina dei Denti, così può pensare di girare il dito nelle piaghe di Xibal, oppure se dietro il racconto popolare sia sedimentato altro di cui il racconto non sia altro che la forma di tradizione(cioè di trasmissione).
...
Ma ripeto Xibal, se hai fonti e documentazioni certe forniscile pure, siamo qui apposta per foraggiare le nostre menti.

Lanciare semi sugli sposi può avere mille origini; la più logica e universalmente riconosciuta come veritiera l'ho già postata nella scorsa pagina. Poi uno può anche credere che il rito del battesimo sia nato in origine con il pissing eh, cavoli suoi. Ma che non me lo si venga a spacciare come verità.

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Offline The Fool

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Re: Consigli e opinioni sulle pratiche sessuali (VM18)
« Risposta #262 il: 18 Ago 2009, 18:23 »
Tra la storia che sta scritta su Wikipedia e su altri libri citati da Sol e quella raccontata da Xibal sull'origine del bukkake mi pare più credibile la prima, sinceramente. Stesso discorso per il riso agli sposi.

Ma mo' vi pare che i giapponesi sbubbavano in testa alla sposa come augurio di fertilità? Evviva gli sposiiiii!!! Spruzz, splash, sburr. Allo sposo che gli facevano? Gli squirtavano addosso le donne?
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Offline Ivan F.

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Re: Consigli e opinioni sulle pratiche sessuali (VM18)
« Risposta #263 il: 18 Ago 2009, 18:25 »
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Maxx, per favore, cerca di non entrare sempre in conflitto con gli altri utenti.

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E' naturale che, una volta ogni tanto, scappi la cazzata.
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Citazione
Credo anch'io sia una cazzata metropolitana
Citazione
PS: A Xibal.. prima Donnie Darko, ora questa.
ME SEI CALATO.

:D
Citazione
A Xibal, ma vaiii... :D
Citazione
Xibal è un ottimo "pessimo elemento" barackus. Ma ciò non vuol dire che ogni tanto non possa uscirsene con qualche cazzata eh..
Kudos a Xibal che, da galantuomo, ha evitato di contraccambiare.
Non hai mangiato nel suo stesso piatto, quindi cerca cortesemente di porti in modo più rispettoso nei confronti di persone che non conosci.

Grazie.
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Offline MaxxLegend

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Re: Consigli e opinioni sulle pratiche sessuali (VM18)
« Risposta #264 il: 18 Ago 2009, 18:27 »
Sono osservazioni molto bonarie e scherzose.
Fossi davvero "incattivito" con il sempre ottimo Xibal avrei scritto ben altro.

Come sempre, mi si interpreta male.

PS: "Ottimo pessimo elemento Barackus" è una citazione di bassissimo livello, e voleva essere un complimento, non certo un'offesa.
« Ultima modifica: 18 Ago 2009, 18:29 da MaxxLegend »
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Re: Consigli e opinioni sulle pratiche sessuali (VM18)
« Risposta #265 il: 18 Ago 2009, 18:29 »
Sono osservazioni molto bonarie e scherzose.

Come sempre, mi si interpreta male.
Ti suggerisco di candidarti a Presidente del Consiglio.
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Offline Xibal

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Re: Consigli e opinioni sulle pratiche sessuali (VM18)
« Risposta #266 il: 18 Ago 2009, 18:32 »


Lanciare semi sugli sposi può avere mille origini; la più logica e universalmente riconosciuta come veritiera l'ho già postata nella scorsa pagina.

Solo per curiosità, poi mi eclisso sul serio, ma tu quindi ritieni che tra una pratica rituale, come potrebbe essere il sacrificio umano, il bruciare un albero durante il solstizio, il digiunare per 40 giorni, e il Genio Buono che si strappa i denti e li trasforma in semi, la cosa più logica e veritiera a cui attribuire una usanza sia la seconda, cioè in sostanza che il racconto popolare attraverso cui si tramandi un comune sentire sia il contenuto alla base di quel sentire, invece di esserne semplicemente in contenente?
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Re: Consigli e opinioni sulle pratiche sessuali (VM18)
« Risposta #267 il: 18 Ago 2009, 18:41 »
Ma di che stiamo a parlare? Da sempre l'uomo ha fatto riti propiziatori per la fertilità del terreno temendo siccità e carestie.

Come ho gia detto in un post precedente (e spero che li leggi) i riti e le usanze sono spesso frutto di esigenze pratiche o di credenze popolari. Quella del genio ovviamente non è l'origine del rito ma una storia collaterale, perché l'origine vera è sin troppo ovvia.

La cosa a cui attribuire l'usanza del riso è di una logica cristallina: il grano/riso da spargere sugli sposi come augurio di prosperità e abbondanza, simboleggiando proprio il cibo che non verrà mai a mancare loro. Non certo "la glassiamo per augurarle di fare tanti figli".
Ma poi hai pensato alle conseguenze collaterali se una simile pratica fosse vera? Sembra più una punizione che altro, semmai. Comunque:
-Moglie umiliata e schifata
-Marito geloso e incazzato
-Invitati sfiancati
-Problemi igienici di varia natura
-Mogli/compagne degli invitati incazzatissime

Capisco che si parla di civiltà antichissime e semi-primitive, ma ..semplicemente non regge.
« Ultima modifica: 18 Ago 2009, 18:46 da MaxxLegend »
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Re: Consigli e opinioni sulle pratiche sessuali (VM18)
« Risposta #268 il: 18 Ago 2009, 18:50 »
CMQ basta la chiudo qui, Mi rendo conto che è difficile far valere il proprio punto di vista, anche se corretto, quando dall'altra parte c'è qualcuno che generalmente scrive grandi cose ed a cui viene comunque attribuita la ragione per partito preso.
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Re: Consigli e opinioni sulle pratiche sessuali (VM18)
« Risposta #269 il: 18 Ago 2009, 18:51 »

Ma poi hai pensato alle conseguenze collaterali se una simile pratica fosse vera? Sembra più una punizione che altro, semmai...semplicemente non regge.
Ah si?Forse dovresti leggere anche tu il saggio postato da Sol, invece di commentarne solo il trafiletto evidenziato, potresti scoprire molte cose sul senso del rito e di quella che tu definisci "punizione"...
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