Autore Topic: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte  (Letto 237348 volte)

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Offline Kairon

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #720 il: 03 Mar 2014, 07:43 »
Mi stupisco di come tu non abbia colto che il succo del mio post era esattamente questo: "curiamo i nostri interessi".
Personalmente ritengo che i nostri interessi in questo caso confliggano con quelli di Putin, e che quindi sia il caso di giocare pesante, al contrario di tutte le altre volte. Perché se alle "mega multinazionali occidentali" frega poco del benessere di Drone_451, ti assicuro che a Putin frega ancora di meno e purtroppo il benessere mondiale è un gioco a somma 0.
Ed è la Russia che, se intende davvero estendere l'azione militare ad altre parti dell'Ucraina, è in una posizione fragile, non l'UE o gli USA se aiutano Kiev a difendersi. È Putin che rischia un altro Iraq, non noi.

vabbè che famo? una scaramuccia con armi convenzionali al confine orientale?
Li minacciamo di ritorsione nucleare? Facciamo l'embargo alla russia?
comincia ad andare a taglia' la legna

Supera il tuo frettoloso sarcasmo e chiediti: ti sembrano davvero irrealtà quelle tre opzioni che hai scritto? Cose appartenenti ad un mondo di fantasia o ad un passato che non tornerà mai più?
Realizza che vi sono paesi al mondo che non hanno alcuna paura di ricorrere alle maniere forti per fare i propri interessi e che sono privi delle cautele (ipocrite, in senso tecnico) che storicamente hanno avuto gli USA nel farlo, come il tentativo di instaurare democrazie più o meno effettive e benessere economico dove vanno a mettere le mani.
Alcuni di questi stati si apprestano a diventare superpotenze. Uno dei più spregiudicati e dei più scomodi è la Russia di Putin, che sfortunatamente è nostra vicina di casa. Dopo Cecenia, Ossezia ecc. ora è il turno dell'Ucraina. La sua è una visione imperialista di politica estera combinata ad una visione dittatoriale di politica interna.
Quindi tu dici "Scaramuccia con armi convenzionali sul fronte orientale"? Io dico: "Perchè no? Parliamone".
E parliamone.
Schieriamo una forza di interposizione lungo i confini dell'ucraina "mainland" (la Crimea ormai la possiamo dare per persa) a rinforzo delle già consistenti forze ucraine. Facciamogli capire che se attacca Kiev, attacca noi. Credi che gli USA facciano qualcosa di diverso in Giappone e Corea del Sud, da 70 anni a questa parte?
99%, sarà Putin stesso a mollare il colpo, accontentandosi di tenersi la Crimea, dove farà il suo referendum farsa fucilando qualche dissidente. Ne uscirà tuttavia con la sensazione che l'UE ha finito la pazienza e non ha intenzione di vedere invasa ulteriormente la sua sfera di interesse.
1%, Putin tenta una provocazione militare. E perde, perché la realtà dei fatti è che militarmente non può invadere l'Ucraina se questa ha un minimo di ombrello protettivo aereo e navale NATO. Ma non lo farà.

Occhio che purtroppo la pace che l'Europa ha vissuto per 70 anni rischia di non durare per sempre. Era una concessione americana, e gli americani ora hanno altro per la testa. Better be ready.

Ma Putin non vuole attaccare Kyev, vuole la Crimea che ha già preso. E poi, forse, vuole comprarsi il debito Ucraino.
Quindi che facciamo, mandiamo un po' di soldati italiani a farsi ammazzare per riconquistare la Crimea?Oppure applaudiamo i marines che vadano a fare loro il lavoro sporco?
Oppure contrastiamo Putin sul piano economico e rilanciamo noi per acquistare il debito Ucraino (bel guadagno..)

Offline Lenin

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #721 il: 03 Mar 2014, 08:00 »
Non mi pare che Gunny abbia detto nulla di tutto questo.
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Offline Drone_451

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #722 il: 03 Mar 2014, 09:12 »
vabbè alla fine nessuno farà scoppiare la terza guerra mondiale per la crimea nonostante i babbau degli usa.
putin giustamente se l'è ripresa e l'ucraina probabilmente con i suoi leader corrotti seguirà la linea filoeuropeista accollandosi un super debito per entrare.

La cermaniah si è già parzialmente svincolata con le forniture di gas col northstream, va a finire che congiuntamente alla crisi libica le difficoltà le avremo noi
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Offline Pila87

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #723 il: 03 Mar 2014, 09:40 »
con calma, solo pochi mesi fa c'è stata la crisi siriana, dispiegamento di forze usa e russe poi è rientrato tutto
Magari per loro, la guerra civile continua anche se il TG cambia argomento.

Offline Neophoeny

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #724 il: 03 Mar 2014, 10:43 »
Perché "giustamente"? Cosa c'è di giusto in un'invasione di uno Stato indipendente?
A questo punto la Germania giustamente potrebbe invadere il Trentino Alto-Adige, dato che molti lì sono filo-tedeschi.
« Ultima modifica: 03 Mar 2014, 10:48 da Neophoeny »

Offline Drone_451

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #725 il: 03 Mar 2014, 10:48 »
l'africa del nord dal marocco alla siria hanno subito/stanno subendo rivolte/guerre civili dall'inizio della crisi così come i paesi balcanici. Praticamente tutto intorno all'europa a sud-est è un gran casino, ci vorrebbe un tg a parte.
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Offline Drone_451

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #726 il: 03 Mar 2014, 10:53 »
Perché "giustamente"? Cosa c'è di giusto in un'invasione di uno Stato indipendente?
A questo punto la Germania giustamente potrebbe invadere il Trentino Alto-Adige, dato che molti lì sono filo-tedeschi.

sono favole, la russia a sebastoboli c'ha il punto d'appoggio della flotta con accesso al mediterraneo
e non è perchè krushov mentre era ubriaco l'ha regalata all'ucraina negli anni cinquanta adesso se la fa fregare dalla ue.
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Offline Neophoeny

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #727 il: 03 Mar 2014, 11:10 »
Sta di fatto che sta violando qualsiasi regola di base del diritto internazionale, quindi di giusto non ha nulla.

Offline Drone_451

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #728 il: 03 Mar 2014, 11:22 »
il diritto internazionale dei confini vale quanto il referendum che faranno in crimea per la secessione,
la russia non ha invaso un paese contro la volontà popolare
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Offline Giobbi

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #729 il: 03 Mar 2014, 11:26 »
Il bubbone può scoppiare in ukraina non in Crimea

Offline Drone_451

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #730 il: 03 Mar 2014, 11:36 »
l'ucraina se non riceve aiuto dall'occidente dovrà prendere atto della perdita, ha un esercito ridicolo e una flotta con una sola nave il comandante della quale si è già schierato con la russia, fanteria e artiglieria obsoleta ed è sull'orlo del default economico. yanukovick non conta più niente

l'unica ritorsione potrebbe essere quella di sabotare il gasdotto ma sarebbe come tagliarselo per far un dispetto alla moglie
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Offline Neophoeny

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #731 il: 03 Mar 2014, 11:51 »
il diritto internazionale dei confini vale quanto il referendum che faranno in crimea per la secessione,
la russia non ha invaso un paese contro la volontà popolare


Allora attendo da un momento all'altro l'invasione della Germania. Tutto giusto e sacrosanto.



Offline Red Alex

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #733 il: 04 Mar 2014, 10:50 »
Completamente d'accordo con Gunny.
L'europa dovrebbe farsi una seduta dallo psichiatra (e un ripassino di storia) per capire che cos'è e cosa vuole diventare,
ogni volta che ci sono da tirare fuori le palle si guardano tutti spaesati sperando che arrivi, come una volta, paparino USA a pulirci il sederino.

Ero ben felice che gli USA fossero in declino, sia perchè li ritengo degli zotici coglioni, sia perchè speravo che finalmente l'europa cominciasse a farsi sentire.
E invece no-no-no-ci-tagliano-il-gas-che-paura!!
Ma dai, mi pare di aver letto che la vendita di gas all'europa fa il 40% del PIL russo e questi ci rinunciano dall'oggi al domani?
Oppure abbiamo paura che ci aumentino il prezzo? come se putin non potesse già farlo oggi o domani a suo piacimento! tanto più se capisce che siamo degli smidollati cacasotto e che ad ogni sua azione non corrisponde una reazione uguale e contraria...
Non si tratta di essere guerrafondai, io non lo sono di certo, ma la vogliamo davvero far passare il messaggio che azioni del genere possono essere fatte a costo zero??
anche in ottica economica, pensiamo che sia un bell'investimento per il futuro?
con questa azione putin sta infrangendo accordi e trattati che lui stesso ha firmato, a questo punto perchè dovremmo fidarci di lui riguardo alle forniture di gas?

Fuori le palle, oppure finiamola di comprare aerei da millemila miliardi e addestrare truppe, tanto li tiriamo fuori dal freezer solo se c'è da prendersela con 4 beduini cammellati impantanati nel deserto... e con i soldi risparmiati compriamoci colbacco, corano e ciotola per il riso, ci serviranno nel prossimo futuro.
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Offline Drone_451

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #734 il: 04 Mar 2014, 12:31 »
non ho capito bene l'ultimo post, comunque questa mi ha fatto ridere

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« Ultima modifica: 04 Mar 2014, 12:42 da Drone_451 »
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