Autore Topic: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte  (Letto 237548 volte)

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Offline eugenio

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #690 il: 01 Mar 2014, 19:04 »
E' un discorso molto complesso, bisognerebbe valutare molte variabili.

Certo che è complesso.
Allora non capisco perché la tua uscita che nella cornice del topic e considerate le attuali drammatiche tensioni sociali in Ucraina, anche fosse una battuta sarebbe quantomeno infelice:

Non vorrei sembrare di parte (uhm), ma sarebbe anche ora che si smettesse di schiavizzare i Paesi.
Quindi, vai Putin.

Perché stiamo parlando di questo: Putin invia l'esercito in Crimea, via libera del Senato russo

Offline Drone_451

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #691 il: 01 Mar 2014, 19:07 »
Chissà cosa succederà lunedì a wall street e sui mercati europei.
Già venerdì ci sono stati 40 minuti di panico con la borsa americana in caduta libera.
Solo la notizia che a breve Barak avrebbe chiamato il Cremlino ha salvato la situazione riportando in positivo la borsa.

tanto tra un po' schioppa da sola, è gonfia come un morto annegato
« Ultima modifica: 01 Mar 2014, 19:10 da Drone_451 »
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Offline naked

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #692 il: 01 Mar 2014, 19:24 »
gonfia mica tanto.
l'indice italiano è meno della metà di qualche anno fa.
Se fosse un’orchestra a parlare per noi Sarebbe più facile cantarsi un addio Diventare adulti sarebbe un crescendo Di violini e guai I tamburi annunciano un temporale Il maestro è andato via Metti un po’ di musica leggera Perché ho voglia di niente Anzi leggerissima

Offline Drone_451

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #693 il: 01 Mar 2014, 19:31 »
tu hai parlato di ws

-------------------------------------------------------------------

carino questo, la bozza delle riforme per far entrare l'ucraina in europa, gli mangeranno anche le ossa

http://www.cablegatesearch.net/cable.php?id=10KYIV278&q=elections

a noi l'euro ci ha ammazzato, siamo ai livelli occupazionali metà anni '70, il welfiare sta scomparendo e il debito pubblico è a livelli stellari, però siamo così coglioni che ci siamo fatti convincere che altrimenti saremmo stati peggio. I dritti tipo svizzera, svezia e inghilterra se ne sono guardati bene
« Ultima modifica: 01 Mar 2014, 19:41 da Drone_451 »
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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #694 il: 01 Mar 2014, 19:51 »
E' un discorso molto complesso, bisognerebbe valutare molte variabili.

Certo che è complesso.
Allora non capisco perché la tua uscita che nella cornice del topic e considerate le attuali drammatiche tensioni sociali in Ucraina, anche fosse una battuta sarebbe quantomeno infelice:

Non vorrei sembrare di parte (uhm), ma sarebbe anche ora che si smettesse di schiavizzare i Paesi.
Quindi, vai Putin.

Perché stiamo parlando di questo: Putin invia l'esercito in Crimea, via libera del Senato russo
No, forse stiamo parlando di interventi - duri, sì - atti ad evitare di inglobare un'altra nazione per farla spolpare.

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Offline Giobbi

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #695 il: 01 Mar 2014, 19:56 »
Dovrebbe essere una prova di forza per far star buoni ucraina e possibili seguaci?

Cmnq riguardo quanto dice gunny sulla Russia la fonte sono i russi stessi

Offline alterbang

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #696 il: 01 Mar 2014, 20:38 »
Mi fa venire in mente questo post

Una vecchia volpe del KGB non ha difficoltà a incaprettarsi lo studentello secchione Obama in una gara di astuzia.
Ricordiamoci ovviamente, per evitare entusiasmi verso lo "statista", che si tratta pur sempre dello stesso figlio di puttana delle varie guerre in Cecenia e Georgia, nonché sterminatore dei giornalisti russi, un despota senza scrupoli. Poi bellissime le Nazioni Unite, quando gli fanno comodo :)

Offline eugenio

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #697 il: 01 Mar 2014, 21:41 »
No, forse stiamo parlando di interventi - duri, sì - atti ad evitare di inglobare un'altra nazione per farla spolpare.

E questo sarebbe

un discorso molto complesso

?

Offline Lenin

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #698 il: 02 Mar 2014, 02:57 »
Chissà cosa succederà lunedì a wall street e sui mercati europei.
Già venerdì ci sono stati 40 minuti di panico con la borsa americana in caduta libera.
Solo la notizia che a breve Barak avrebbe chiamato il Cremlino ha salvato la situazione riportando in positivo la borsa.

Hai centrato il punto principale della questione :yes:
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Offline Drone_451

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #699 il: 02 Mar 2014, 08:44 »
comunque in crimea non ci pensano proprio a prendere la strada di kiev
i soldati russi sono ben accetti e le statue di lenin ancora al loro posto
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Offline Giobbi

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #700 il: 02 Mar 2014, 11:37 »
Chissà cosa succederà lunedì a wall street e sui mercati europei.
Già venerdì ci sono stati 40 minuti di panico con la borsa americana in caduta libera.
Solo la notizia che a breve Barak avrebbe chiamato il Cremlino ha salvato la situazione riportando in positivo la borsa.

Hai centrato il punto principale della questione :yes:

comunque in crimea non ci pensano proprio a prendere la strada di kiev
i soldati russi sono ben accetti e le statue di lenin ancora al loro posto

Lenin e' cosi' famoso?  :o

Offline Lenin

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #701 il: 02 Mar 2014, 11:44 »
Mi pare ovvio  8)
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Offline Gunny

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #702 il: 02 Mar 2014, 12:53 »
comunque in crimea non ci pensano proprio a prendere la strada di kiev
i soldati russi sono ben accetti e le statue di lenin ancora al loro posto

Questo senza dubbio ed è la ragione per la quale l'intervento militare è stato effettuato con tanta rapidità. Contando sull'appoggio della maggioranza filo-russa, e approfittando della debolezza politica della "nuova" ucraina, Putin non ha esitato a divorarsi la Crimea. Però:
1. Che destino attende quel 30/35% di cittadini della Crimea filo-ucraini una volta che il referendum-farsa che il 30 marzo sancirà il passaggio della Crimea alla Russia? Li attende una terapia in stile Cecenia?
2. La Russia, senza prendersi il disturbo di consultarsi con nessuno, ha invaso una repubblica autonoma, parte di uno stato confinante con l'Europa e massicciamente armato.
3. La stessa "scusa" della Crimea ("la gente si sente russa") potrebbe valere per Donetsk e altre zone dell'Ucraina, dove però l'esercito di Kiev è schierato. Fatto 30, facciamo 31?

Mi incuriosisce vedere (anche nei commenti agli articoli su web) tante simpatie verso Putin in questo frangente, magari da persone che si erano scandalizzate per l'intervento NATO in Kosovo o l'invasione dell'Iraq nel 2003, casi teoricamente simili (minoranza etnica che governa su maggioranza etnica) anzi molto più legittimanti verso un intervento militare, in quanto in Crimea non è mai accaduto nulla di quello che subivano i Kosovari in casa loro o gli Sciiti in Iraq, salvo la recente imposizione della lingua ucraina.
Per capirci, è come se domattina l'Austria invadesse l'Alto Adige. Sono sicuro che parecchi altoatesini sarebbero contenti (nell'immediato...). È abbastanza per renderlo un atto legittimo che l'Italia dovrebbe accettare con un'alzata di spalle?

Poi oh, io quando si parla di geopolitica sono un realista, ovvero credo che sia splendido trattare a baci e abbracci laddove esistono i requisiti (tra paesi parigrado in termini di evoluzione politica), e che invece con i cavernicoli come Putin il linguaggio corretto sia quello del bastone. Quindi sia chiaro, non mi scandalizzo né tanto meno mi stupisco che Putin faccia quello che fa. Ognuno fa i propri interessi, sempre e comune e le categorie del bene o del male hanno poco a che fare con queste questioni.

Quindi: ci interessa che Kiev entri nella sfera di influenza europea? È questo il momento di mettere pesantemente il piede nella questione. Si diserti in massa il G8 di Sochi, si inizi un disimpegno immediato a lungo termine dal gas russo in modo da danneggiare la loro economia, si dichiari inviolabile l'integrità dell'Ucraina e si inviino truppe europee a far capire che facciamo sul serio. È un bluff che Putin non andrà a "vedere".
Non ci interessa Kiev (ma dovrebbe)? Lasciamola al suo destino, consci però del fatto che la partita con Putin è solo rinviata. È uno che gioca pesante, sopratutto quando vede gente smidollata al tavolo. Per conto mio, non è tanto meno crudele di Hitler, solo più prudente.

Offline Drone_451

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #703 il: 02 Mar 2014, 14:09 »
guarda che se di la c'è putin di qua ci stanno i cravattari, se l'FMI gli da davvero 35 miliardi poi gli levano pure le mutande. Li costringeranno a vendersi l'oro di nonna alle multinazionali occidentali e li priveranno di tutti i servizi statali gratuiti per i poveri.

non mettiamo in mezzo le ragioni patriottiche che son tutte cazzate, questo è business, putin si fa gli affari suoi, l'europa e gli usa i loro non è che lavorano per darti un mondo migliore perchè sono buoni

imho se UE e USA sono intelligenti faranno un passo indietro, se vogliono minacciare la russia sono pazzi, questa non è la libia o l'iraq
« Ultima modifica: 02 Mar 2014, 14:22 da Drone_451 »
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Offline Gunny

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #704 il: 02 Mar 2014, 14:30 »
non mettiamo in mezzo le ragioni patriottiche che son tutte cazzate, questo è business, putin si fa gli affari suoi, l'europa e gli usa i loro non è che lavorano per darti un mondo migliore perchè sono buoni

Mi stupisco di come tu non abbia colto che il succo del mio post era esattamente questo: "curiamo i nostri interessi".
Personalmente ritengo che i nostri interessi in questo caso confliggano con quelli di Putin, e che quindi sia il caso di giocare pesante, al contrario di tutte le altre volte. Perché se alle "mega multinazionali occidentali" frega poco del benessere di Drone_451, ti assicuro che a Putin frega ancora di meno e purtroppo il benessere mondiale è un gioco a somma 0.
Ed è la Russia che, se intende davvero estendere l'azione militare ad altre parti dell'Ucraina, è in una posizione fragile, non l'UE o gli USA se aiutano Kiev a difendersi. È Putin che rischia un altro Iraq, non noi.