Topic: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte

[ferruccio]

Intanto su Facebook è la fiera di quelli che a me non la danno a bere figurati se lo hanno ammazzato secondo me bin laden non esiste nemmeno e mica sono un cretino ho visto zeitgeist su youtube.

[Konron]

Gunny ammettendo che sia vero, secondo te c'entrano le elezioni del 2012 o la tempistica è casuale? Con una mossa del genere potrebbe già aver convinto qualche filo-repubblicano.
Wikileaks dice che lo sapevano dal 2008 dove stava osama

cmq secondo me gli usa dovrebbero dare una prova, si parla troppo di fake e la foto non ha aiutato. La prova del DNA non vale niente perché nessuno di noi può verificare, si tratta sempre della loro parola.
Ma un filmato della "sepoltura" non l'hanno fatto?

[Drone_451]

informazione scorretta e' uno dei tanti siti di merda che appestano la rete con le loro cazzate, mi ricorda il grandissimo www.disinformazione.it, altra perla assoluta

Punti di vista. Secondo me invece è un buon blog critico, cioè non si fida delle vaccate cotte e cucinate ma prova a tirare le righe
per congiungere i punti. Di certo non è un blog dove si fanno vedere le facce del diavolo tra le fiamme delle torri gemelle e
non è manco la piddiellina che da in pasto all'ansa che l'headshot dei seals è stato un miracolo del papa morto.

Fatto sta che per l'eliminazione di osama si va a fiducia dato che il montaggio di una cosa del genere non è neanche troppo difficile
e l'attuale governo usa ne ha tratto benefici immensi in termini di campagna elettorale.

[baku.nin]

l'attuale governo usa ne ha tratto benefici immensi in termini di campagna elettorale.

lunghissima come sempre in America, e iniziata, guarda caso, ieri.

[EGO]

Più che la veridicità della notizia, sono i tempismi di queste grandi vittorie antiterrore a essere troppo convenienti.

- Roberto Saviano parla di criminalità organizzata in TV, e denuncia contatti tra di essa e la Lega. Il giorno dopo, viene arrestato un superboss mafioso latitante da anni. Il governo PDL-Lega (in campagna elettorale perpetua) fa "Ha ha! Noi la mafia la combattiamo, cialtroni!".

- Gli USA si trovano in un momento delicato, vuoi per la polemica sulla non americanità di Obama (ma chi l'ha lanciata, Belpietro?), vuoi per l'atteggiamento assai incerto nei confronti della guerra di Libia. E come per magia, meno di una settimana dopo l'esibizione del documento di nascita (e giusto in concomitanza coi festeggiamenti per Woytjla, a cui negli USA frega un cazzo a nessuno e quindi non fa share e le TV nazionali rimangono a secco, tra l'altro), ecco che viene accoppato Bin Laden. Il governo USA fa "Ha ha! Giustizia è fatta, c'abbiamo le palle, cialtroni!"

Ma continuiamo pure a credere che siano coincidenze.

Intanto vado a comprare altra stagnola.

[DRZ]

In questa teoria del complotto c'è un solo problema, secondo me: Saviano parla di collusioni tra governo e mafie varie più o meno da centomila anni, e le polemiche sulla non Americanità (e non Cristianità, e non tattarattà) di Obama sono anche loro vecchie di secoli.

[Gunny]

Ma continuiamo pure a credere che siano coincidenze.

Onestamente queste cose mi ricordano Berlusconi e il PDL.

"rinvio a giudizio 6 mesi prima le elezioni provinciali di Bari! Giustizia a orologeria"
"rinvio a giudizio 6 mesi dopo le elezioni provinciali di Bari! Giustizia a orologeria"
"rinvio a giudizio proprio nell'imminenza di un vertice internazionale! Giustizia a orologeria"

Se Obama avesse potuto giocarsi la carta Osama a piacimento, se la sarebbe giocata l'anno prossimo a elezioni imminenti, non l'anno precedente con ancora tutto questo tempo di potenziali fallimenti davanti (ivi inclusi tutti gli atti di rappresaglia disperata che Al Qaeda cercherà di organizzare adesso).
La guerra di Libia all'elettorato americano frega meno di un cazzo, tant'è che Obama non segue nemmeno la cosa personalmente ma la delega alla Clinton anche nei vertici di massimo livello.
La polemica sulla non americanità di Obama è già risolta con la pubblicazione dei documenti, e nemmeno quella fregava niente a nessuno.
Gli americani valutano con ben altri criteri i loro presidenti (economia interna in primis).

[ferruccio]

Ma poi perché fra la spiegazione semplice e il megagomblotto uno dovrebbe pensare a quest'ultimo?
Io ho una teoria: le cospirazioni sono in fondo rassicuranti. Soddisfano quel bisogno di spiegazioni semplici per cose complicate, cancellano l'inefficienza e l'imperfezione umana, tolgono di torno la casualità. Ti danno il nemico cattivone che accarezza i gatti e sussurra "tutto come previsto", invece dei veri cattivi della storia, ovvero i mediocri incapaci che fanno casini più grandi di loro, o semplicemente le teste di cazzo sciroccate che non danno nessun valore alla vita altrui.

[Seppia]

devo ricordarmi di stampare, incorniciare, appendere in stanza ed organizzare una quotidiana genuflessione rituale davanti a questi ultimi due post

[1c0n 0f s1n]

Nope. Incursione dei SEAL e headshot, a quanto pare.

Io solo una cosa non capisco: perchè ucciderlo e non catturarlo?
O meglio: perchè ucciderlo subito e non dopo come per Saddam? Non sarebbe magari tornato utile estorcergli qualcosa a fini di intelligence o vattelapesca?

[Gaissel]

La risposta che mi sono dato io alla medesima domanda: a differenza di un capo di stato/dittatore X come poteva essere Hussein, il peso politico e mediatico di Bin Laden è sempre stato trasversale, essendo Al Qaida un'organizzazione ramificata in una pletora di stati mediorientali, nonché forse presente sotto forma di cellule in varie nazioni occidentali.
In quest'ottica, anche solo una detenzione forzata di pochi giorni/settimane avrebbe potuto scatenare rappresaglie/rapimenti come merce di scambio molto più facilmente di quanto accadrebbe con un qualunque personaggio di interesse solo che nazionale (vedi anche alla voce "Gheddafi").
Poi io di politica estera ci capisco poco e niente, quindi liberi di darmi del grullacchione.

Gaissel

[1c0n 0f s1n]

Ha un senso.

[Gunny]

Nope. Incursione dei SEAL e headshot, a quanto pare.

Io solo una cosa non capisco: perchè ucciderlo e non catturarlo?
O meglio: perchè ucciderlo subito e non dopo come per Saddam? Non sarebbe magari tornato utile estorcergli qualcosa a fini di intelligence o vattelapesca?

E' una domanda legittima e anch'io all'inizio me lo sono chiesto, ma pensandoci bene il perché ti viene in mente.
Le motivazioni scritte da Gaissel sono già plausibilissime, a quello aggiungo il fatto che Bin Laden è pur sempre un integralista fanatico e che quindi avrebbero dovuto torturarlo pesantemente per fargli confessare qualunque cosa con annessi problemi etici. E a dire il vero, mi pare di capire che nel suo rifugio siano state ritrovate tante e tali informazioni da rendere una sua confessione praticamente inutile. Praticamente le blueprint di Al Qaeda, senza neanche il fastidio di doverle estrarre da R2D2...

[Drone_451]

Io credo che tenersi bin laden al gabbio invece che ucciderlo sarebbe stata la chiave
per dalle una bella spallata a buona parte del terrorismo internazionale essendone il leader, no?

Cioè che senso ha uccidere uno che ha in mano tutta la intelligence di un'organizzazione internazionale.
Bin Laden sta sulla scena dal 1979, con i suoi soldi, e quelli dei suoi amici americani, ha finanziato
ed organizzato la resistenza russa in afghanistan, ha avuto un ruolo nella guerra del golfo,
cioè di cose ne sa ...troppe?

E' vero che spesso a problemi semplici corrispondono soluzioni semplici ma non mi sembra questo il caso
con o senza carta stagnola.

[ferruccio]

Sarebbe stata un'idea pessima. Pensa "processo a Bin Laden a New York". Pensa per un attimo a una cosa del genere. Pensa alla quantità di sciroccati che si farebbero saltare in aria, e non solo a New York. Pensa al casino legale, politico, diplomatico ed etico. Onestamente, per quanto sia una cosa brutta, credo che averlo seccato ed essersi disfatti subito del corpo potrebbe essere una di quelle cose capaci di salvare un sacco di vite umane ed evitare rivolte di piazza. Hanno evitato di dare un feticcio.

E poi, cosa sa Bin Laden? Non è che è un segreto che fosse uno dei pupilli degli americani in Afghanistan negli anni ottanta. E' una di quelle figure simbolo della poca lungimiranza, dell'idiozia e delle infinite interferenze americane in politica estera. Ma non vedo turpi segreti. Era un alleato finché non ha morso la mano (come forse succederà coi ribelli libici). Ancora una volta: perché come prima possibilità uno dovrebbe pensare che "l'hanno fatto fuori perché sapeva troppo"? Ma davvero, ma che senso ha?

Cioè, drone, secondo te Bin Laden non era davvero nemico dell'America ma recitava un ruolo finché poi non gli è venuta voglia di dire tutto quello che sapeva e quindi gli americani l'hanno ucciso? Sul serio?