Topic: [360][PC] Alan Wake vive!

[ZionSiva]

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..ma troppi elementi dentro e fuori il gioco suggeriscono altrimenti. Anche perché da un certo punto di vista sarebbe "troppo facile". La storia di Alan è sicuramente derivata anche dai suoi problemi, ma ci sono un sacco di elementi "laterali" di cui lui non ha avuto controllo, e che ha solo potuto "guidare" verso una soluzione...

Ti sarei grato se li evidenziassi, poiché ritengo l'interpretazione dei sogni di Alan coerente e sillogica.

Come dicevo, la miniserie Bright Falls, il libro contenuto con il gioco, gli interventi di Remedy nel forum officiale.

Ma soprattutto il fatto che la storia in quel modo perde tutta la sua potenza drammatica e tragica. Uno degli aspetti più interessanti del finale è che Alan, per salvare Alice, letteralmente si "sdoppia". La figura di Mr. Scratch è quella che definirà il resto della storia, e dà il senso che c'è qualcosa oltre Alan che sta controllando la narrativa. Che Zane sia il deus ex machina? Spero di no, ma non lo considero del tutto impossibile.

Detto questo, il bello di un racconto di questo tipo è proprio la sua ambiguità, e il fatto che, potenzialmente, più di un'interpretazione possa essere "giusta". E' parte integrante del messaggio del gioco, una riflessione straordinariamente efficace nel suo smascherare la fantasia romantica dell'idea di "autore unico".

[crs]

Ti ringrazio, ma intendevo elementi incoerenti nella storia o nella trama che contraddicano esplicitamente l'interpretazione fornita. E' solo per lavorare meglio sulla teoria e considerare elementi che potrebbero essermi sfuggiti, non per fini autocelebrativi. Grazie degli spunti.

[ZionSiva]

Ti ringrazio, ma intendevo elementi incoerenti nella storia o nella trama che contraddicano esplicitamente l'interpretazione fornita. E' solo per lavorare meglio sulla teoria e considerare elementi che potrebbero essermi sfuggiti, non per fini autocelebrativi. Grazie degli spunti.

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Riguardo in particolare alla tua teoria, non vedo esattamente come si possono conciliare i momenti in cui Alan Vede sé stesso in TV, e le cose che dice in quei frangenti.

Ma non ho analizzato benissimo la storia, pure perché non è un approccio che mi fa impazzire. Ma mi son divertito molto a leggere questo thread, troverai pane per i tuoi denti:

http://forum.alanwake.com/showthread.php?t=3669

[crs]

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Riguardo in particolare alla tua teoria, non vedo esattamente come si possono conciliare i momenti in cui Alan Vede sé stesso in TV, e le cose che dice in quei frangenti.

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E' la sua volontà atta al compromesso. Tutto ciò che è permeato dall'oscurità, ovvero dalla volontà a soddisfare il suo ego creativo e a immergersi nella finzione, lotta e ostacola la volontà che siamo chiamati ad interpretare, quella dell'Alan che desidera salvare Alice dal suo edonismo e isolamento creativo. E' la penna dell'Alan schiavo della propria ossessione a dipingere i tratti oscuri nell'ambiente e nelle pagine che la volontà dell'Alan in contraltare vive come ostacoli alla propria. E' un viaggio ipnagogico nel quale combatte contro se stesso. Infatti l'Alan che scrive e che si vede in quegli anfratti di memoria e consapevolezza che vediamo attraverso la TV è quell'Alan che decide di lasciare Alice in fondo al lago venendo in supeficie e assoggettandosi al suo ego che lo vuole isolato a scrivere. Invece l'Alan che interpretiamo noi è la sua nemesi, lui scriverà il finale vincendo sul suo edonismo e sul suo ego facendo annegare completamente l'Alan che vediamo scrivere in TV e facendo assurgere Alice, ovvero rinunciando a se stesso per un bene maggiore: sacrificare parte di se stesso per la felicità reale con Alice.
In questa lettura non vedo dispcrepanze. Ma se qualcuno mi aiuta posso argomentare meglio i particolari che pensat siano in antitesi all'interpretazione che ho fornito.

[ZionSiva]

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Riguardo in particolare alla tua teoria, non vedo esattamente come si possono conciliare i momenti in cui Alan Vede sé stesso in TV, e le cose che dice in quei frangenti.

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E' la sua volontà atta al compromesso. Tutto ciò che è permeato dall'oscurità, ovvero dalla volontà a soddisfare il suo ego creativo e a immergersi nella finzione, lotta e ostacola la volontà che siamo chiamati ad interpretare, quella dell'Alan che desidera salvare Alice dal suo edonismo e isolamento creativo. E' la penna dell'Alan schiavo della propria ossessione a dipingere i tratti oscuri nell'ambiente e nelle pagine che la volontà dell'Alan in contraltare vive come ostacoli alla propria. E' un viaggio ipnagogico nel quale combatte contro se stesso. Infatti l'Alan che scrive e che si vede in quegli anfratti di memoria e consapevolezza che vediamo attraverso la TV è quell'Alan che decide di lasciare Alice in fondo al lago venendo in supeficie e assoggettandosi al suo ego che lo vuole isolato a scrivere. Invece l'Alan che interpretiamo noi è la sua nemesi, lui scriverà il finale vincendo sul suo edonismo e sul suo ego facendo annegare completamente l'Alan che vediamo scrivere in TV e facendo assurgere Alice, ovvero rinunciando a se stesso per un bene maggiore: sacrificare parte di se stesso per la felicità reale con Alice.
In questa lettura non vedo dispcrepanze. Ma se qualcuno mi aiuta posso argomentare meglio i particolari che pensat siano in antitesi all'interpretazione che ho fornito.

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Ma se lotta il "nostro" Alan, perché dice di essere lì per aiutarlo? Perché dice di voler salvare Alice? Non vedo nessuna differenza tra i "due Alan". Si stanno aiutando a vicenda, non c'è un momento nel gioco dove venga suggerito il contrario.

[Ivan F.]

The End.

Confermo tutto quanto ho scritto in precedenza: ottimo sul piano narrativo, ottimo sul piano ludico, doveva essere 2-4 ore più breve e 2-4 volte meno intricato sul finale.

[crs]

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Ma se lotta il "nostro" Alan, perché dice di essere lì per aiutarlo? Perché dice di voler salvare Alice? Non vedo nessuna differenza tra i "due Alan". Si stanno aiutando a vicenda, non c'è un momento nel gioco dove venga suggerito il contrario.

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Non dimenticare che stiamo parlando della medesima persona, ma di due volontà conflittuali che esprimono il loro modo divergente di risolvere lo stesso problema. L'Alan nella TV, ovvero la volontà oscura della settimana mancante, cerca di risolvere il problema alla maniera della sua proiezione: Tom Zane. L'Alan di cui siamo i partecipi, la volontà illuminata, invece si rende conto che quel compromesso porterà ad una sconfitta e cerca in tutti i modi di raggiungere il cottage per finire lui stesso (ovvero la volontà del quale è portatore) il romanzo senza compromessi di sorta, quindi sacrificando se stesso e la sua compagine oscura. Il gioco, nei panni della volontà illuminata, infatti si rende quasi completamente estraneo alla volontà oscura della quale raccoglie frammenti di memoria rappresentati dalle pagine del romanzo. Come un artista wake si ritrova a concepire due volontà completamente antitetiche e a dar ragione ad entrambe simultaneamente. Da questo complesso meccanismo alla soglia della schizofrenia e manicheo sgorgano gli eventi che porteranno alla fine al prevalere della volontà illuminata salvando Alice e obnubilando la volontà edonistica e oscura.

[ZionSiva]

Ma se lotta il "nostro" Alan, perché dice di essere lì per aiutarlo? Perché dice di voler salvare Alice? Non vedo nessuna differenza tra i "due Alan". Si stanno aiutando a vicenda, non c'è un momento nel gioco dove venga suggerito il contrario.

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Non dimenticare che stiamo parlando della medesima persona, ma di due volontà conflittuali che esprimono il loro modo divergente di risolvere lo stesso problema. L'Alan nella TV, ovvero la volontà oscura della settimana mancante, cerca di risolvere il problema alla maniera della sua proiezione: Tom Zane. L'Alan di cui siamo i partecipi, la volontà illuminata, invece si rende conto che quel compromesso porterà ad una sconfitta e cerca in tutti i modi di raggiungere il cottage per finire lui stesso (ovvero la volontà del quale è portatore) il romanzo senza compromessi di sorta, quindi sacrificando se stesso e la sua compagine oscura. Il gioco, nei panni della volontà illuminata, infatti si rende quasi completamente estraneo alla volontà oscura della quale raccoglie frammenti di memoria rappresentati dalle pagine del romanzo. Come un artista wake si ritrova a concepire due volontà completamente antitetiche e a dar ragione ad entrambe simultaneamente. Da questo complesso meccanismo alla soglia della schizofrenia e manicheo sgorgano gli eventi che porteranno alla fine al prevalere della volontà illuminata salvando Alice e obnubilando la volontà edonistica e oscura.

Please metti sotto spoiler le citazioni, o qualcuno legge qualcosa che non va bene

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Ma quindi quando Alan TV/Manoscritto dice che deve mettere gli ostacoli perché l'oscurità non permetterà ad Alice di salvarsi se lui non scrive una storia di qualità, si sta mentendo da solo? Lui stesso dice di voler imparare dagli errori di Zane, non di ripeterli.

[crs]

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Ma quindi quando Alan TV/Manoscritto dice che deve mettere gli ostacoli perché l'oscurità non permetterà ad Alice di salvarsi se lui non scrive una storia di qualità, si sta mentendo da solo? Lui stesso dice di voler imparare dagli errori di Zane, non di ripeterli.

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Ricorda sempre che stiamo parlando della volontà oscura di Alan che convive con quella illuminata che stiamo interpretando. Nella sua struttura obnubilata la volontà oscura vuole salvare Alice, non facendo compromesso con l'isolamento creativo e plasmando una confusa lucidità operativa, ma a noi che la osserviamo e che interpretiamo l'Alan illuminato ci appare folle nella sua lucidità e infatti è rappresentata con gli stilemi dei comportamenti ossessivi compulsivi al limite della schizofrenia: pur non volendolo la volontà oscura ripercorre gli stessi errori di Zane che sono palesi a noi illuminati, ma ignorati dal nostro Alan oscuro.
E' solo la volontà illuminata che se ne rende conto e che comprende che l'unico modo di salvarla è azionare il Clicker (consegnato dalla proiezione di Alan stesso, Zane, a se medesimo). La proiezione Zane ha nascosto perfino il Clicker alla volontà oscura di Alan per consegnarlo a quella illuminata in un'apposita alcova dei recessi dell'anima di Wake.

[Wis]

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Secondo me è troppo difficile tentare di conciliare il significato metaforico dell'opera con quello tangibilmente fantasy a base di oscure potenze sopite e maledizioni fuori dal tempo.
La bellezza della storia di Alan Wake è proprio la sua interpretabilità. Lake è stato bravissimo in questo, dando milioni di indizi che possano portare però allo stesso tempo a parecchie interpretazioni, tutte corrette (!).
Donnie Darko (a cui in parte le vicende si ispirano, a mio avviso) secondo me è un film straordinario anche per questo; devo ammettere però che la spiegazione che IO ho dato al film è molto migliore di quella dell'autore stesso.

[ZionSiva]

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Ma quindi quando Alan TV/Manoscritto dice che deve mettere gli ostacoli perché l'oscurità non permetterà ad Alice di salvarsi se lui non scrive una storia di qualità, si sta mentendo da solo? Lui stesso dice di voler imparare dagli errori di Zane, non di ripeterli.

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Ricorda sempre che stiamo parlando della volontà oscura di Alan che convive con quella illuminata che stiamo interpretando. Nella sua struttura obnubilata la volontà oscura vuole salvare Alice, non facendo compromesso con l'isolamento creativo e plasmando una confusa lucidità operativa, ma a noi che la osserviamo e che interpretiamo l'Alan illuminato ci appare folle nella sua lucidità e infatti è rappresentata con gli stilemi dei comportamenti ossessivi compulsivi al limite della schizofrenia: pur non volendolo la volontà oscura ripercorre gli stessi errori di Zane che sono palesi a noi illuminati, ma ignorati dal nostro Alan oscuro.
E' solo la volontà illuminata che se ne rende conto e che comprende che l'unico modo di salvarla è azionare il Clicker (consegnato dalla proiezione di Alan stesso, Zane, a se medesimo). La proiezione Zane ha nascosto perfino il Clicker alla volontà oscura di Alan per consegnarlo a quella illuminata in un'apposita alcova dei recessi dell'anima di Wake.

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Capito capito. Ma davvero, questo nel gioco non lo vedo mai, mi sembra molto forzato. L'Alan TV non ripercorre gli errori di Zane, questo è chiaro nel finale.

E concordo con Wis, l'interpretabilità è il bello del gioco, in questo caso Remedy ha messo in chiaro che non esiste una soluzione fissa. Alcune risposte non verranno date, e hanno fatto un buon lavoro nel costruire una narrativa ambigua (dopo il finale di Lost ho una buona idea di come si può fare un cattivo lavoro nello stesso reparto... O_o')

[crs]

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L'Alan TV non ripercorre gli errori di Zane, questo è chiaro nel finale.

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Davvero? Allora mi sono perso qualcosa perché l'Alan oscuro, da quello che ho compreso, è scomparso una volta che l'Alan illuminato ha premuto il Clicker e dissolto l'oscurità interponendosi alla volontà oscura nel scrivere il finale. Puoi darmi i dettagli che ti hanno fatto capire ciò che scrivi?

Ci sarebbe anche da scrivere sul perché l'oscurità è rappresentata da una vedova vestita a lutto...

[Wis]

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Ci sarebbe anche da scrivere sul perché l'oscurità è rappresentata da una vedova vestita a lutto...

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Perchè è una proiezione di Alice, che ha talmente tanti problemi di comunicazione con il marito da considerarsi vedova.
I significati si intrecciano e si complementano. Comunque l'Alan Oscuro non esiste, è Alan stesso (in realtà noi interpretiamo Graffio dal risveglio in macchina). La scena in cui compare Mr. Graffio è antecedente a tutto, successiva solo al suo tuffo nel lago iniziale.

[ZionSiva]

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Davvero? Allora mi sono perso qualcosa perché l'Alan oscuro, da quello che ho compreso, è scomparso una volta che l'Alan illuminato ha premuto il Clicker e dissolto l'oscurità interponendosi alla volontà oscura nel scrivere il finale. Puoi darmi i dettagli che ti hanno fatto capire ciò che scrivi?

Ci sarebbe anche da scrivere sul perché l'oscurità è rappresentata da una vedova vestita a lutto...

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Zane ha sbagliato perché ha cercato di far rivivere sua moglie "scrivendola" direttamente nella storia, compiendo un atto di hubris narrativa che ha fatto sì che Barbara divenisse l'incarnazione dell'oscurità, la vedova nera appunto.

Alan, dopo aver trovato i manoscritti di Zane nella casa del lago, capisce che l'unico modo per salvare Alice è scrivere una storia di qualità, dove l'oscurità è potente e pericolosa, e i protagonisti sono sempre in pericolo. E capisce che l'unico modo per avere ancora più potere nel corso della storia è scrivere sé stesso nel racconto, diventare il protagonista.

A quel punto usa le TV e i manoscritti per ricordare a sé stesso la sua missione. Nel finale ha ormai capito cosa deve fare, e può ricominciare a scrivere per chiudere il racconto. Nella tua teoria ci sono "due Alan", è questo l'aspetto che mi sembra forzato: si tratta sempre della stessa persona, in due momenti diversi.

La domanda è se la sua missione è compiuta: nel finale, la voce che parla dell'oceano sembra posseduta... possibile che il suo piano non abbia funzionato del tutto.

[Xibal]

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Davvero? Allora mi sono perso qualcosa perché l'Alan oscuro, da quello che ho compreso, è scomparso una volta che l'Alan illuminato ha premuto il Clicker e dissolto l'oscurità interponendosi alla volontà oscura nel scrivere il finale. Puoi darmi i dettagli che ti hanno fatto capire ciò che scrivi?

Ci sarebbe anche da scrivere sul perché l'oscurità è rappresentata da una vedova vestita a lutto...

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Zane ha sbagliato perché ha cercato di far rivivere sua moglie "scrivendola" direttamente nella storia, compiendo un atto di hubris narrativa che ha fatto sì che Barbara divenisse l'incarnazione dell'oscurità, la vedova nera appunto.

Alan, dopo aver trovato i manoscritti di Zane nella casa del lago, capisce che l'unico modo per salvare Alice è scrivere una storia di qualità, dove l'oscurità è potente e pericolosa, e i protagonisti sono sempre in pericolo. E capisce che l'unico modo per avere ancora più potere nel corso della storia è scrivere sé stesso nel racconto, diventare il protagonista.

A quel punto usa le TV e i manoscritti per ricordare a sé stesso la sua missione. Nel finale ha ormai capito cosa deve fare, e può ricominciare a scrivere per chiudere il racconto. Nella tua teoria ci sono "due Alan", è questo l'aspetto che mi sembra forzato: si tratta sempre della stessa persona, in due momenti diversi.

La domanda è se la sua missione è compiuta: nel finale, la voce che parla dell'oceano sembra posseduta... possibile che il suo piano non abbia funzionato del tutto.

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Secondo me in Remedy hanno attinto, in parte anche rielaborando, a pienissime mani da La metà oscura di King, di cui tra l'altro il titolo riprende secondo me le atmosfere molto più dei già citati Twin Peaks...